Молитва блаженной старице Матроне

[Ольга Владим.]

Вот и получается слово твоей секты - против слова Божия: верить написанному в Писаниях или верить рассказам твоей секты.
Прям и не знаю, что из двух верить...

- - - Добавлено - - -

Мы это уже выяснили - в Писаниях о таком нет ни слова.

Мы, Николай Второй...)))

- - - Добавлено - - -

Ясно. А сведения от старой черепахи Тортилы?



- - - Добавлено - - -

"Папа", всем уже надоел ваш солдафонский юмор... (с).

У тебя? Немножко да, солдафонский, Люба.

[Lia]

Мы, Николай Второй...)))

-

- и Александра Федоровна иже с ними...(с)

[Певчий]

Я в курсе, только если православные молятся усопшим, то почему выборочно, разве отошедшие к Богу в мир иной наши родители, дедушки и бабушки меньше нас любят в отличии от тех, кто нас вообще в глаза не видел, но которым нас заставляют молиться?

Если Вы имеете внутреннюю уверенность, что Ваши умершие родные были рабами Божьими, к слову которых Господь прислушивался, то никто Вам не запретит обращаться к ним. Это дело личной веры, где никто никого ни к чему не принуждает. Есть вера та - попроси о ходатайстве. Нет веры такой - не проси. Спор здесь совсем неуместен. Область личной веры вне зоны влияния внешних критиков. Это все решает для себя человек сам и только сам, считаясь со своей и только своей совестью. И только надменные глупцы берутся судить чужую совесть меркою своей совести. У Бога же к каждой душе индивидуальный подход. Кому многое дано, с того многое и спросится. А вот верный в малом - нам многим возвыситься.

[diana]

ещё раз кратко и по теме: молиться нужно только к Богу.
И никаких молитв никаким людям, никаким ангелам и т.д. только к Богу.

[Ольга Владим.]

Могут выйти из стены, а потом внезапно испариться.

Да, духовные тела не такие, как материальные. Но вряд ли те праведники именно воскресли в тех телах. Хотя бы потому, что Сам Христос еще не был воскрешен.

Да и о воскресении ВСЕХ говорится в будущем - как одноразовое действие. Хотя, также возможен вариант последующего воскресения убитых за веру во времена зверя. Но, возможно, это и будет одноразово, и именно во время великой скорби во время правления зверя. Кто знает.. Бог не дает полное знание.

[Алексей1984]

У Бога же к каждой душе индивидуальный подход. Кому многое дано, с того многое и спросится. А вот верный в малом - нам многим возвыситься.

А по поводу императриц что скажете?

[Певчий]

А по поводу императриц что скажете?

Каких? Я не понимаю о чем речь.

[Алексей1984]

Каких? Я не понимаю о чем речь.

Это из другой оперы, темы перепутал, они у меня по списку рядышком. Вопрос снимается.

[Ольга Владим.]

А при Преображении Христа,явились Илия и Моисей не в земном виде,так?

Вот, стоп.

Моисей и Илия явились в духовных телах - но. Не воскресшими. В воскресших телах никто не был и не будет, кроме Христа, - ДО Восхищения Церкви.

[diana]

Вот, стоп.

Моисей и Илия явились в духовных телах - но. Не воскресшими. В воскресших телах никто не был и не будет, кроме Христа, - ДО Восхищения Церкви.

Ольга, а Вы за то что - только к Богу надо обращаться в молитвах и ни к каким людям, ангелам, тощо?..а то я где-то пропустила Ваше мнение насчёт этого.. )

[Йицхак]

Мы, Николай Второй...)))

Да-да, это второй аргумент, который у тебя есть.

- - - Добавлено - - -

ДО Восхищения Церкви.

Это тоже в твоей секте так учат?
А то в Писаниях этого тоже нет.

[Певчий]

Да, духовные тела не такие, как материальные. Но вряд ли те праведники именно воскресли в тех телах. Хотя бы потому, что Сам Христос еще не был воскрешен.

Почему не могли? Илия же смог войти на небо. А если смог, то однозначно не в Адамовой природе.
Здесь, на мой взгляд, многие христиане переняли по преданию нечто ложное, прибавив к области вопроса миссии Христового Искупления нечто большее. Отсюда и могло произойти истинное недопонимание, как же тогда Илия и Енох (как минимум эти двое, хотя я допускаю. что их намного больше) смогли войти в небо ДО Христового Воскресения. Но сыны Божьи - это уже не сыны человеческие! Это о сынах человеческих Христос говорит, что никто не восходил на небо, как только сшедший с небес Сын Человеческий. Енох, Илия - взошли не как сыны человеческие, а как сыеы Божьи. Это их Апостол называет духами праведников, достигших совершенства:
22 Но вы приступили к горе Сиону и ко граду Бога живаго, к небесному Иерусалиму и тьмам Ангелов,
23 к торжествующему собору и церкви первенцев, написанных на небесах, и к Судии всех Богу, и к духам праведников, достигших совершенства,
(Евр.12:22,23)
Они были искуплены ПО ВЕРЕ, которая и вменилась им в праведность! Чего им еще не хватало? Тела духовные, как я писал ранее, они имели в себе от рождения. Они вполне могли сразу отправляться на лоно Авраамово, куда относят Ангелы Божьи в той огненной колеснице. Это другие, не устоявшие в вере, действительно нуждались в Искуплении и Искупителе. А те жили уже с Искупителем своим.

Да и о воскресении ВСЕХ говорится в будущем - как одноразовое действие. Хотя, также возможен вариант последующего воскресения убитых за веру во времена зверя. Но, возможно, это и будет одноразово, и именно во время великой скорби во время правления зверя. Кто знает.. Бог не дает полное знание.

Будущее воскресение - это и воскресение из этого мира в день смерти, и всеобщее воскресение всего человечества вво Второе Пришествие. Тут слово "воскресение" используется для описания совершенно разных процессов, что и сбивает многих с толку. Люди реально путаются из-за того, что везде стоит один и тот же термин, но подразумеваются разные духовные реалии.
Все, ухожу на работу.

[Ольга Владим.]

Ольга, а Вы за то что - только к Богу надо обращаться в молитвах и ни к каким людям, ангелам, тощо?..а то я где-то пропустила Ваше мнение насчёт этого.. )

Да я и не меняла мнения - Богу, Христу.

[Йицхак]

Читать целостно Писание. Я уже пояснял цитату из Иоанна 3:13. А вот убедительных пояснений на повествование о восхождение на небо Илии от оппонентов так и не увидел.

То есть слова Никто не восходил на небо, как только сшедший с небес Сын Человеческий (Ин,3:13) - для Вас не убедительное объяснение?

[Певчий]

То есть слова Никто не восходил на небо, как только сшедший с небес Сын Человеческий (Ин,3:13) - для Вас не убедительное объяснение?

Смотря как понимать эти слова. При правильном их понимании слова Божьи о том, что Илия был взят на небеса, противоречия быть не должно. Если появилось противоречие, значит восприняли что-то неправильно.