Молитва блаженной старице Матроне

[Певчий]

Если и других от недугов исцелила эта же фотография, то какое мне дело до поместных церквей, всем исцелённым должно будет признать фотографию чудотворной вот и всё.

А разве я Вам где-то запрещал заниматься тем, чем Вы занимаетесь? Вы вольны хоть прикладывать больное место к телевизору, где вещает Кашпировский. Как это когда-то ходила шутка, про письмо от ребёнка Кашпировскому: "Спасибо Вам, дядя Кашпировский, что у папы рассосалолось, а у мамы зарубцевалось, теперь спим по ночам спокойно!" . Было же такое, когда была такая эйфория и куча свидетельств о том, какой чудесный Кашпировским! Его прямые сеансы по ТВ я хорошо помню. На улицах во дворах в те часы у нас становилось пусто, все у телевизора сидели. Я Вам о другом пытаюсь сказать, что искать надо Царства Небесного. А телесное здравие - кому как Бог даст. Я даже таких, как Кашпировский, не берусь судить, хотя и не почитаю его за Божьего человека. Но если люди хотят таким верить, они вольны в своем выборе. На мой взгляд нужно не критикой таких людей заниматься, а не обращая на них внимание просто нести Царство Небесное (естественно, тем, кто его обрёл). А люди сами смогут увидеть, у кого что есть. Если через какого-то человека свершилось подлинное чудо исцеления, то слава Богу, а не тому человеку. Бог может творить чудеса и через тех, кто путями учеников Христа не ходит. Но что мне до них? Мне велено себе внимать. И тот, кто не против Христа, тот бывает полезен в чем и за Христа. Ему суд последний.

[kiriliouk]

А чем отличается христианская молитва к святым, когда их просишь молиться Богу, от того что раввины отвечают попросить умершего цадика помолиться Богу? Чем отличается просьба к христианскому святому от просьбы цадику? Что в первом случае, что во втором: Проси за нас Всевышнего.

ОТЛИЧАЮТСЯ ПРАКТИКОЙ.
Евреи так и поступают (если вообще поступают - это модно далеко не во всех общинах), а христиане - нет.
К сожалению, реально христиане "ан масс" молятся не Творцу.

Поэтому нет смысла меряться <зачеркнуто цензурой> доктринологией.
Если уж сил невпроворот, то практикой надо меряться не так ли?

Свидетельства одинаковые и их не три, а четыре я пока нашел:

Нет, они одинаковые лишь в первом приближении и лишь для того, кто не стремится понять полученный ответ.
Разве Вы сами не видите, что приведенный в этой теме первый вариант значительно более "либеральный", чем третий?

[Тимофей-64]

Мое почтение!

1. Два еврея - три мнения.
2. При этом Йицхак очень сильно прав в том, что "то, что сказал еврей" и "то, как гой его понял" - зачастую две большие разницы. Было бы разумно задать по п3 уточняющий вопрос, но граждане самоуверены.
3. Да, иудаизм - это не абсолют. Но это максимум возможного для этого мира. И все познается в сравнении. Масштаб сравнения указан Иешуа. Косяки иудаизма - соринка по сравнению с бревнами косяков иных вероисповеданий. И лишь глупец, с которым лучше не находить, имея полные глаза бревен станет тыкать пальцем в ту соринку.

Андрей, я в курсе, что, конечно, мы все должны в прах пасть пред евреем и целовать прах его стоп.
Но я не об том спрашивал.
а о том, как высочайшие и всемудрейшие из людей относятся к своим высочайшим праведникам из праведников?
Молятся им или нет?

[Денис Нагомиров]

ОТЛИЧАЮТСЯ ПРАКТИКОЙ.
Евреи так и поступают (если вообще поступают - это модно далеко не во всех общинах), а христиане - нет.
К сожалению, реально христиане "ан масс" молятся не Творцу.

А Вы смотрели христианские молитвы к святым? Там святого просишь чтобы он помолился Богу! И чем это отличается, когда иудей просит цадика на его могиле: Проси за нас Всевышнего? Я не вижу никакой разницы, что там, что у других - просьба молитвенного ходатайства к Богу.

Например молитва святому Николаю Чудотворцу, там есть вот такие слова: "умоли Господа Бога даровати ми...". А вот из молитвы мученику Трифону: "и предстательствуй о нас пред Господем... И идеже ты ныне предстоиши с лики святых у Престола Божия, моли Господа, да сподобит и нас причастники быти присносущнаго веселия и радости...".

Суть в том что в молитвенном обращении к праведнику, Источником благ, является только Бог, а у праведника просишь молитв к Богу - Подателю всяческих благ.

[Певчий]

Андрей, я в курсе, что, конечно, мы все должны в прах пасть пред евреем и целовать прах его стоп.
Но я не об том спрашивал.
а о том, как высочайшие и всемудрейшие из людей относятся к своим высочайшим праведникам из праведников?
Молятся им или нет?

А я бы дополнил вопрос: евреи, молящиеся умершим, почитаемым за своих праведных, верят в то, что те их слышат или не верят? Т.е., каково понимание о состоянии душ за гробом у этих праведных, бодрственное и осознанное или они ничего не слышат, бо крепко спят?

[baptist2016]

Мессианский иудаизм основан неопротестантами и естественно они будут отражать неопротестантскую точку зрения, тогда как в самом иудаизме есть поминальные молитвы за усопших:Поминальная молитва вопросы раввину | Иудаизм и евреи на Toldot.ru[/]

поминальные молитвы не помогут мертвым. не обольщайтесь.

[kiriliouk]

Андрей, я в курсе, что, конечно, мы все должны в прах пасть пред евреем и целовать прах его стоп.
Но я не об том спрашивал.
а о том, как высочайшие и всемудрейшие из людей относятся к своим высочайшим праведникам из праведников?
Молятся им или нет?

А вот не нравится мне риторика начала этого сообщения. И риторика продолжения - тоже.

[baptist2016]

Если я, фотографию глубоко любимого мной человека, который уже отошёл в вечность, приложу к больному месту и боль утихнет, то должно ли мне эту фотографию вложить в рамку и молится ей как чудотворной?

это суеверие языческое...../ общеизвестно, что - к больному месту приложить надо лекарства или же лед, но не фото.

[Тимофей-64]

А вот не нравится мне риторика начала этого сообщения. И риторика продолжения - тоже.

Ну вроде ж по Библии...

[kiriliouk]

А Вы смотрели христианские молитвы к святым? Там святого просишь чтобы он помолился Богу!

Да, я готов предположить, что существуют "кошерные" примеры.
Но я не об этом говорю. Зачем далеко ходить? Посмотрите самое первое сообщение этой темы!

Это и есть разница теории и практики.
Вы, предположительно, говорите правильные вещи. Но мало кому до этого есть дело, потому что торжествует невежество овец и лукавство пастырей.

[Денис Нагомиров]

поминальные молитвы не помогут мертвым. не обольщайтесь.

Я Вам показал всего лишь что в самом иудаизме есть поминальные молитвы за усопших.

[kiriliouk]

Ну вроде ж по Библии...

Ой ли?.......

[baptist2016]

Если и других от недугов исцелила эта же фотография, то какое мне дело до поместных церквей, всем исцелённым должно будет признать фотографию чудотворной вот и всё.

аха, потом созвать "собор" единомышленников и возвести эту фотографию в ранг очередного изображения-идола?!

[kiriliouk]

А я бы дополнил вопрос: евреи, молящиеся умершим, почитаемым за своих праведных, верят в то, что те их слышат или не верят?
Т.е., каково понимание о состоянии душ за гробом у этих праведных, бодрственное и осознанное или они ничего не слышат, бо крепко спят?

Если в двух словах, то

1. Два еврея - три мнения.

Разные существуют теории.

[baptist2016]

Я Вам показал всего лишь что в самом иудаизме есть поминальные молитвы за усопших.

а я недвусмысленно указал что такая практика ересь .