Молитва блаженной старице Матроне

[baptist2016]

Не заимствовали.Ибо,Ветхий Завет это тень Нового Завета,это не два разных Завета,как думают некоторые.Как как в ВЗ был храм,каждение,священнические одежды,красота и благолепие,- так и в НЗ всё тоже самое,только добавлены иконы,св.мощи и жертвенное приношение животных заменено на бескровную жертву.Да и вообще,Церковь,как живой организм- развивается,появляется с духом времени что-то новое,а старое становится ненужным.Так что ваши претензии безосновательны.[COLOR=silver]- - - Добавлено - - -

не заимствовали (да ну , кто вам поверит?), но добавили свое, новое, противоречащее Торе.....

[Инна Бор]

А вам нужен развёрнутый ответ ? Так он и есть Библия. Там всё есть для спасения, потому и Бог собрал всё необходимое для спасения в одну книгу и убрал всё лишнее, что бы не мудрствовали сверх написанного.

Апостол Павел предостерегает фессалоникийцев: "Итак, братия, стоите и держите предания, которым вы научены или словом или посланием нашим" (2Фес. 2:15). Здесь слово "предания" является переводом греческого слова paradosis, которое, хотя и по-другому переводится в некоторых протестантских версиях Библии, представляет собой то же самое слово, каковое употребляют православные греки, когда говорят о Предании, и лишь немногие библеисты оспаривают это его значение. Слово буквально означает "то, что передано". Это то же самое слово, которое употребляется в отрицательном смысле, когда речь идет о ложных учениях фарисеев (Мк. 7:3-8), а также когда говорится об авторитетности христианского учения (1Кор. 11:2, 2Фес. 2:15).С другой стороны, апостол Павел, говоря о христианском Предании, утверждает: "Хвалю вас, братия, что вы все мое помните и держите предания (paradosis) так, как я передал (paredoka) вам" (1Кор. 11:23). Именно на эти слова ссылается Православная Церковь, когда говорит об апостольском Предании: "..за веру, однажды переданную святым" (Иуд. 3). Ее источник Христос, она была передана Им лично апостолам посредством всего того, что Он говорил и делал, а если бы обо всем этом писать подробно, "то самому миру не вместить бы написанных книг" (Ин. 21:25). Апостолы передали свое знание всей Церкви, а церковь, будучи хранительницей этого сокровища, стала таким образом "столпом и утверждением истины" (1Тим. 3:15).

[Денис Нагомиров]

Библии действительно ДОСТАТОЧНО для спасения и для кого Христос есть Бог ,о чём Библия свидетельствует в полном объёме. Среди людей всегда будут разномыслия , значит люди будут разделятся . И в этом нет ничего удивительного.С первых шагов , церкви разделялись . И это хорошо иллюстрирует книга Откровение. Все семь церквей и у всех разные понимания и внутренние проблемы.Где даже одной из них , Господь грозит сдвинуть светильник , если не покается. И если кто то считает , что спасение только через конкретную церковь , которая по его мнению самая правильная , мне его жаль. Иисус знает своих овец и овцы знают пастыря своего. И спасение ТОЛЬКО от НЕГО.

Разделения были и после Соборов, как говорит Давид Бекназарян, после Халкидона, уже нельзя было назвать Церковь единой. Было разделение с коптами, армянами, с ассирийцами, позже с католиками. А еще раньше, в древние времена, были течения не признававшие сближения Церкви с государством: донатисты, были монтанисты, к которым ушел Тертуллиан. В католической среде - протестанты, вальденсы и пр., в РПЦ - старообрядцы. Так что монолитность не гарантия от раскола, скорее расколы в истории подавлялись репрессивной рукой государства, даже донатистов преследовали, возможно что так кстати и исчезли древние гетеродоксальные течения.

[Йицхак]

Апостол Павел предостерегает фессалоникийцев: "Итак, братия, стоите и держите предания, которым вы научены или словом или посланием нашим" (2Фес. 2:15). Здесь слово "предания" является переводом греческого слова paradosis, которое, хотя и по-другому переводится в некоторых протестантских версиях Библии, представляет собой то же самое слово, каковое употребляют православные греки, когда говорят о Предании, и лишь немногие библеисты оспаривают это его значение. Слово буквально означает "то, что передано". Это то же самое слово, которое употребляется в отрицательном смысле, когда речь идет о ложных учениях фарисеев (Мк. 7:3-8), а также когда говорится об авторитетности христианского учения (1Кор. 11:2, 2Фес. 2:15).С другой стороны, апостол Павел, говоря о христианском Предании, утверждает: "Хвалю вас, братия, что вы все мое помните и держите предания (paradosis) так, как я передал (paredoka) вам" (1Кор. 11:23). Именно на эти слова ссылается Православная Церковь, когда говорит об апостольском Предании: "..за веру, однажды переданную святым" (Иуд. 3). Ее источник Христос, она была передана Им лично апостолам посредством всего того, что Он говорил и делал, а если бы обо всем этом писать подробно, "то самому миру не вместить бы написанных книг" (Ин. 21:25). Апостолы передали свое знание всей Церкви, а церковь, будучи хранительницей этого сокровища, стала таким образом "столпом и утверждением истины" (1Тим. 3:15).

И?
Или это, типо, намек, что карго-культ православным передал сам ап.Павел?

- - - Добавлено - - -

в РПЦ - старообрядцы.

Как раз - наоборот: у старообрядцев, существующих со времен кн.Владимира, - РПЦ (которое появилось аж в в 16-м веке в Европе и аж в середине 17-го века в Московии-России).

[BSergiy]

Алексина ! Какие предания Апостолы передали православным ? Напишите перечень ; Иконы , свечки , дальше ?

[Певчий]

Вопрос к тем, кто не мыслит бытие души вне её тела. Человека скормили хищным зверям, так тело его оказалось в желудке десятка животных, став белковой пищей, а потом превратилось в навоз, разбросанный на огромной территории, а что-то и море оказалось. В какой части тела умерла душа и где именно она спит?

[свящ. Евгений Л]

Вопрос к тем, кто не мыслит бытие души вне её тела. Человека скормили хищным зверям, так тело его оказалось в желудке десятка животных, став белковой пищей, а потом превратилось в навоз, разбросанный на огромной территории, а что-то и море оказалось. В какой части тела умерла душа и где именно она спит?

Может в стае волков бегом бегает? (поможем с предположениями людям).

[Инна Бор]

Алексина ! Какие предания Апостолы передали православным ? Напишите перечень ; Иконы , свечки , дальше ?

Да прочитайте хоть одну книжку в жизни по истории Церкви,ну честно,достало отвечать на банальности.

[Тимофей-64]

А вам нужен развёрнутый ответ ? Так он и есть Библия. Там всё есть для спасения, потому и Бог собрал всё необходимое для спасения в одну книгу и убрал всё лишнее, что бы не мудрствовали сверх написанного. А Христос не разделился и любит всех .Это люди своими разномыслиями распределили , ,по своему усмотрению , кто " ближе ко Христу и кто из них самый правильный .

Володя, я не считаю, что "церковь будет спасать вместо Библии".
но все-таки, по поводу выделенных мною Ваших слов спрошу:
А Вам это Бог лично отчитался, какую он здесь работу провел?

С точки зрения серьезного изучения Библии Ваша фраза ДРЕМУЧЕ-НАИВНА.
Этим собиранием и удалением лишнего занимался не Бог, а собрание раввинов и собрания христианских епископов.
Которые по сути даже в конце концов к полному согласию так и не пришли. Я имею в виду второканонические книги ВЗ.
А ведь, строго говоря, если хорошо подумать, можно поставить такой вопрос.
В какой период своей истории духовная мысль ВЗ-Израиля могла оказаться более плодотворной:
- в период упадка единобожия (до плена)
- или в период подъема - в межзаветный период?
Второй вариант, честное слово, предпочтительней.
И действительно, если учесть, что и книга Даниила - это тоже межзаветный период (вроде доказано), то именно на этот период приходится масса очень толковых и мыслей, и пророчеств. Прежде всего, - о вечных личных воздаяниях. И кроме Даниила (благодаря его неправильной датировке), вся межзаветная литература выброшена во второканон или просто выброшена.

И это делал Бог???

[Йицхак]

Вопрос к тем, кто не мыслит бытие души вне её тела. Человека скормили хищным зверям, так тело его оказалось в желудке десятка животных, став белковой пищей, а потом превратилось в навоз, разбросанный на огромной территории, а что-то и море оказалось. В какой части тела умерла душа и где именно она спит?

Аха. После десяти раз показа цитаты, что душа человека - это кровь.

- - - Добавлено - - -

Да прочитайте хоть одну книжку в жизни по истории Церкви,ну честно,достало отвечать на банальности.

))))) Про Стоглавый собор?

[Певчий]

Аха. После десяти раз показа цитаты, что душа человека - это кровь.

Так кровь выпили десятки разных животных. Как определяете, в каком именно из животных душа есть, а в каком нет? Или была одна душа, а стало десять душ? Поясните.

[Йицхак]

Так кровь выпили десятки разных животных.

И что дальше?

Как определяете, в каком именно из животных душа есть, а в каком нет?

А зачем это определять?
Сказать-то Вы что хотите?

Или была одна душа, а стало десять душ?

Ну, каких десять? Кровь - это жидкость такая. Её штуками не считают.

[Певчий]

А зачем это определять?
Сказать-то Вы что хотите? Ну, каких десять? Кровь - это жидкость такая. Её штуками не считают.

Если Вы понимаете данный вопрос, то Вам не должно составить труда на него доступно и правильно ответить. А если ответить не получается или ответ получается нелепым, то это верный признак того, что у Вас неправильные представления о данном "предмете". Повторяю вопрос: десять животных съели человека, выпив равномерно и кровь его. Где душа будет спать? По Вашему ответу непонятно. Из Вашего ответа напрашивается вывод, что душу расчленят на десятки частей и она будет спать сразу в десяти "комнатах".

[Каштанов]

Апостол Павел предостерегает фессалоникийцев: "Итак, братия, стоите и держите предания, которым вы научены или словом или посланием нашим" (2Фес. 2:15). Здесь слово "предания" является переводом греческого слова paradosis, которое, хотя и по-другому переводится в некоторых протестантских версиях Библии, представляет собой то же самое слово, каковое употребляют православные греки, когда говорят о Предании, и лишь немногие библеисты оспаривают это его значение. Слово буквально означает "то, что передано". Это то же самое слово, которое употребляется в отрицательном смысле, когда речь идет о ложных учениях фарисеев (Мк. 7:3-8), а также когда говорится об авторитетности христианского учения (1Кор. 11:2, 2Фес. 2:15).С другой стороны, апостол Павел, говоря о христианском Предании, утверждает: "Хвалю вас, братия, что вы все мое помните и держите предания (paradosis) так, как я передал (paredoka) вам" (1Кор. 11:23). Именно на эти слова ссылается Православная Церковь, когда говорит об апостольском Предании: "..за веру, однажды переданную святым" (Иуд. 3). Ее источник Христос, она была передана Им лично апостолам посредством всего того, что Он говорил и делал, а если бы обо всем этом писать подробно, "то самому миру не вместить бы написанных книг" (Ин. 21:25). Апостолы передали свое знание всей Церкви, а церковь, будучи хранительницей этого сокровища, стала таким образом "столпом и утверждением истины" (1Тим. 3:15).

Так почему вы не держитесь предания , которое дал Павел , а нагромоздили на него всякого выдуманного хлама , за которым не видно самого предания?

[Каштанов]

Володя, я не считаю, что "церковь будет спасать вместо Библии".
но все-таки, по поводу выделенных мною Ваших слов спрошу:
А Вам это Бог лично отчитался, какую он здесь работу провел?

С точки зрения серьезного изучения Библии Ваша фраза ДРЕМУЧЕ-НАИВНА.
Этим собиранием и удалением лишнего занимался не Бог, а собрание раввинов и собрания христианских епископов.
Которые по сути даже в конце концов к полному согласию так и не пришли. Я имею в виду второканонические книги ВЗ.
А ведь, строго говоря, если хорошо подумать, можно поставить такой вопрос.
В какой период своей истории духовная мысль ВЗ-Израиля могла оказаться более плодотворной:
- в период упадка единобожия (до плена)
- или в период подъема - в межзаветный период?
Второй вариант, честное слово, предпочтительней.
И действительно, если учесть, что и книга Даниила - это тоже межзаветный период (вроде доказано), то именно на этот период приходится масса очень толковых и мыслей, и пророчеств. Прежде всего, - о вечных личных воздаяниях. И кроме Даниила (благодаря его неправильной датировке), вся межзаветная литература выброшена во второканон или просто выброшена.

И это делал Бог???

А вы считаете , что Бог в этом не участвовал и люди по своему усмотрению составили Библию ? Тогда для чего это было сделано ими ?Просто от нечего делать ? Вы тоже считаете , что информации , заложенной в Библии не хватает для того , что бы спастись ?