Молитва блаженной старице Матроне

[Йицхак]

Недоучка православный, ты когда читаешь - читай: Талмуд (Таанит 16а)...
Ты трактат Танаит читал, бестолок? О чем там написан мидраш?

Откуда недоязычнику знать о иудаизме? Ответ- неоткуда.

Вот и я об этом - знать тебе трактат Танаит и его мидраши - неоткуда.
А потому будут тебя ангелы-губители возить мордой лица по трактату Танаит до полного "просветления в уму".

За то, что когда твоему культу выгодно, - такие поганцы как ты ссылаются на иудеев, а когда твоему культу не выгодно, - такие поганцы как ты рассказывают о том, как эти гадкие иудеи упали и отвалились
Да ладно бы еще ссылались как написано, а то ссылаешься как твоего умишка хватило: тебе - мидраш раввин рассказывает, а ты - на голубом глазу утверждаешь, что это реальность.

[Lia]

Ты можешь сказать это ему в лицо.
Сначала задашь вопрос, а затем достанешь свой козырный контраргумент.
Давай порепетируем.

- у меня нет необходимости, задавать вопрос раввину в инете,
я могу подойти и в реале напрямую его спросить, когда мне это нужно.

[Йицхак]

Сайт памяти Ицхака Зилбера и Фрумы-Малки Швингер, сотрудничает с Главным раввинатом Израиля.
Маргинальная микроскопическая группа.

Ну, не каждый Гриша знает, что с главным раввином Израиля сотрудничает и патриарх православной иерусалимской церкви. Работа такая у главного раввина - с культами, существующими в Израиле, сотрудничать

[Lia]

-

[Йицхак]

-

Гриша побежал судорожно искать иудейские молитвы умершим праведникам. И чтоб обязательно на церковно-славянском.

[Lia]

Гриша побежал судорожно искать иудейские молитвы умершим праведникам. И чтоб обязательно на церковно-славянском.

- ой, ну вас...)
я пойду лучше булочки печь.

[Йицхак]

- ой, ну вас...)
я пойду лучше булочки печь.

Да. И мне пару хал сделай. Пока Гриша Р ищет иудейские молитвы умершим на церковно-славянскомЪ.

[Григорий Р]

Да ладно бы еще ссылались как написано, а то ссылаешься как твоего умишка хватило: тебе - мидраш раввин рассказывает, а ты - на голубом глазу утверждаешь, что это реальность.

Йицхак, меньше пены и дрожжей. Это Вам не поможет. Я не Юля. Булочки не стряпаю.

Раби рассказывает мидраш. А что следует за мидрашом?
А за мидрашом следует конкретный, реальный путь, предложенный иудаизмом.
Путь обращения в молитве к праведникам.

3. Третий путь: мы можем обращаться в молитве к праведникам, но только для того, чтобы они помогли нашей молитве подняться к Всевышнему и были нашими заступниками (мелицей йошер) перед ним (Респонс Маарам Шик, Минхат Элиэзер, Минхат Ицхак 8:53). Иными словами, «конечный адрес» это, безусловно, Сам Всевышний, и только Он может либо принять, либо отвергнуть нашу молитву. Но мы можем просить у праведников, чтобы они были нашими «посредниками» и заступниками перед Всевышним.

- - - Добавлено - - -

А потому будут тебя ангелы-губители возить мордой лица по трактату Танаит до полного "просветления в уму".

Ваш бесовской пантеон чертей трепещет от одного имени Иисуса Христа - Сына Бога Живого.
Что он может Ваш зоопарк? Одна пена и дрожжи из пасти. От бессилия.

[Йицхак]

3. Третий путь: мы можем обращаться в молитве к праведникам, но только для того, чтобы они помогли нашей молитве подняться к Всевышнему и были нашими заступниками (мелицей йошер) перед ним (Респонс Маарам Шик, Минхат Элиэзер, Минхат Ицхак 8:53). Иными словами, «конечный адрес» это, безусловно, Сам Всевышний, и только Он может либо принять, либо отвергнуть нашу молитву. Но мы можем просить у праведников, чтобы они были нашими «посредниками» и заступниками перед Всевышним.

К каким праведникам?
К мертвым?

Но зная твой интеллектуальный потенциал - не журю тебя, Гриша.
Не каждый адепт культа карго читал в Писаниях: много может усиленная молитва праведного (Иак,5:16)

[Григорий Р]

К каким праведникам?
К мертвым?

Но зная твой интеллектуальный потенциал - не журю тебя, Гриша.
Не каждый адепт культа карго читал в Писаниях: много может усиленная молитва праведного (Иак,5:16)

Не хочется обнажать Ваш "интеллект", из сострадания, но видимо придётся.

2. Второй путь в большой мере подобен первому: в молитве мы обращаемся только к Всевышнему, но мы также можем просить Всевышнего, чтобы молитва была принята ради заслуг праведников, покоящихся здесь (Маариль, Хаей Адам, Мишна Брура 581:27). У праведников особые заслуги перед Всевышним, и мы просим на их могилах, чтобы наша молитва была принята ради их заслуг.

Покоящихся здесь - означает - мёртвых.
Но у Вас может быть свой мидраш о ПОКОЯЩИХСЯ ЗДЕСЬ.
Не журю.

[Lia]

Да. И мне пару хал сделай. Пока Гриша Р ищет иудейские молитвы умершим на церковно-славянскомЪ.

- будет возможность, обязательно угощу!
а пока - облизывайся.

Картинки по настроению

[Йицхак]

чтобы молитва была принята ради заслуг праведников, покоящихся здесь (Маариль, Хаей Адам, Мишна Брура 581:27).

)))))))))))) Ну, не каждый Гриша поймет, что молитва (а) живого человека (б) Богу (а не покойнику) может быть принята Богом ради заслуг праведников.

Например, ради заслуг праотца Авраама Бог заключил с иудеями завет, ради заслуг царя Давида Бог даст иудеям и язычникам Помазанника из рода Давида, и так далее.
Это и есть заслуги праведников, ради которых (праведников) Богом может быть принята молитва человека Богу (а не покойникам).

Учи мат.часть, Гриша. А с выпивкой - завязывай, ты уже простенький текст не можешь одолеть.

[Денис Нагомиров]

Да. И мне пару хал сделай. Пока Гриша Р ищет иудейские молитвы умершим на церковно-славянскомЪ.

Почему Вы такой злой? Где любовь? Если Вы иудей, то что забыли на христианском форуме, а если для Вас Иисус Мессия, то где плоды Его Учения, почему Вы позволяете себе оскорблять людей? Апостол Павел пишет: Всякое раздражение и ярость, и гнев, и крик, и злоречие со всякою злобою да будут удалены от вас; но будьте друг ко другу добры, сострадательны, прощайте друг друга, как и Бог во Христе простил вас (Еф. 4:31). Христианин если кого-то обидит, то просит прощения и не превозносится. Апостол Павел пишет коринфянам, что если любви не имею, но имею все знания, то я ничто.

По поводу читать внимательно, я читал, там предлагается три пути и он пишет, что Мишна Брура отдает предпочтение второму пути, а не третьему, вполне возможно что так было сделано чтобы отстраниться всячески от христианства, чтобы и малейшего отождествления не было, как и в случае с изменением традиции понимания 53 главы у Исаии, что до Раши все раввины там видели Мессию, а после Раши было принято видеть народ, Бленд говорит что это было сделано чтобы отстраниться от христианских толкований. Ну и там пример из Зоhар приводится, когда вдова пророка Овадьи молилась на его могиле, чтобы он заступился за своих детей-сирот. А про Калева Вы ведь наверное тоже читали, он распростерся на могилах праотцов и обратился к ним, чтобы они для него просили у Бога милости.

[lubow.fedorowa]

Ну так и что с этой Притчей делать будем? Верить - не верить?

Не просто верить всему подряд о чем там сказано, но извлекать главную мысль, которую хотел донести Иисус Христос.

...и как думаете Вы, тем не менее в этой Притче СКАЗАНО о том,что мёртвые- живы и могут общаться между собой.Ведь так, Любовь?

А если в сказке лисички с зайчиками разговаривают, значит, они умеют говорить? И ведь не просто разговаривают, а цель сказки показать ту или иную жизненную ситуацию у людей. Сказка - ложь, да в ней намек, добрым молодцам урок.

[Денис Нагомиров]

Калев понял необходимость молитвы у могилы Цадика из поведения своего предка, праотца Якова. Когда Рахель, жена Якова, умерла, Яков похоронил её на обочине дороги, а не в посёлке Бейт Лехем, находящемся по соседству. Он пророчески предвидел, что в будущем, когда Навузадаран изгонит евреев в Вавилонское изгнание, они пройдут мимо её могилы. И когда Рахель их увидит, её душа будет плакать и умолять Бога сжалиться над Своими детьми.


Талмуд Вавилонский (Сота 34б):
"Сказал Рава: "Отделился Калев от совета разведчиков, пошел и распростерся на могилах праотцев в Хевроне, сказал им: "Праотцы мои, просите за меня милости!"