Почитание Девы Марии

[Renev]

Это решение связано с искажение называющихся мусульманами Корана и с дискредитацией Мухаммада, имеющей место и поныне, но не с самой истиной.

Ну, да не правильные христиане порвали не правильных мусульман, а вы правильный, потому что у вас христианский ислам.

В пятый раз повторяю - ислам православия не отвергает Троицу! Он её, в отличие от вас, которых называют деревянными по-праву - различает.

В том виде, в котором ее понимает ислам православия, он все равно выпадает из христианства.

[Serjey]

Неудачное сравнение с нынешней Францией, превращающейся в духовную помойку.

Здесь речь о братьях, вы же лобызаетесь по страсти к искажению.

Вы телепат? Каким образом Вы определили кто и по какой страсти лобзаются?
Я ж говорю, Вы и апостолов страстями наделили бы, если бы жили в то время.

Вы сами не устали от собственной лжи?- Ин12:44 -верующий в меня не в меня верует, но в Пославшего меня, потому и был призыв для веры в него самого, как способствования для веры в Пославшего его, а не делания его вторым богом.

Ну, что ж, приведите мысли св.отцов, где бы они подтверждали Ваши слова. А я приведу их слова, подтверждающие мои слова.
Осилите?

Феофилакт Болгарский.
Ин.12:44. "Иисус же возгласил и сказал: верующий в Меня не в Меня верует, но в Пославшего Меня."Иисус, уступая ярости иудеев, на время скрылся, а потом снова является и взывает открыто. Показывая же, что Он Сам равен Отцу и не противник Богу, говорит:«Верующий в Меня не в Меня верует, но в Пославшего Меня», говоря как бы так: «Что боитесь вы уверовать в Меня? Вера в Меня восходит к Отцу Моему».
Примечай и точность в словах. Господь не сказал «верующий Мне», но «верующий в Меня», что означает веру в Бога. Ибо иное верить кому-нибудь, и иное веровать в кого-нибудь. Если кто верит кому-нибудь, это можно понимать так, что верит справедливости слов его, а кто верует в Него, как Бога. Посему можно сказать «верит апостолам»; но «веровать в апостолов» нельзя сказать. Посему Господь не сказал «верующий Мне». Ибо и Павел, и Петр могли сказать «верующий мне». И евреям поставлялось в укоризну, что они не веровали Моисею (Ин.5:46). Но Он сказал больше «верующий в Меня», чем показывает, что Сам Он есть Бог, как и ученикам говорит: «Веруйте в Бога, и в Меня веруйте» (Ин.14:1). Посему, кто верует в Него, возводит веру свою к Отцу, и не верующий Ему не верует Отцу.


Иоанн Златоуст:
послушай, что говорит Христос: "верующий в Меня не в Меня верует, но в Пославшего Меня" (ст.44). Как бы так говорил Он: что боитесь вы уверовать в Меня? Вера в Меня, равно как и неверие, через Меня переходят к Богу. Смотри, как всегда и во всем обнаруживает Он совершенное равенство Своего существа. И не сказал: кто верует Мне, чтобы кто не подумал, будто Он здесь говорит о Своих словах, что можно было сказать и о людях, напр., кто верует апостолам, верует не им, а Богу.
Но чтобы ты знал, что Он здесь говорит о вере в Свое существо, Он не сказал: кто верует Моим словам, но:"верующий в Меня". Но почему, скажешь, Он нигде не сказал наоборот: кто верует в Отца, верует не в Отца, а в Меня? Потому что возразили бы: вот мы веруем в Отца, а в Тебя не веруем. Ведь они был еще очень немощны.
Потому, беседуя с учениками, Он сказал так:"веруйте в Бога, и в Меня веруйте" (Иоан.14:1); а с иудеями видя, что они, по своей немощи, еще не могут услышать такие слова, ведет речь иначе; им Он показывает, что невозможно уверовать в Отца, не уверовав в Него. И чтобы ты не подумал, будто это сказано в том же смысле, в каком может быть сказано и в отношении к человеку, Он присовокупляет: "видящий Меня видит Пославшего Меня" (ст.45). Что же? Значит Бог существо телесное? Вовсе нет. Христос говорит здесь о видении умственном, и тем опять показывает Свое единосущие.

Ин 20:17 -восхожу к Отцу моему и Отцу вашему, и к Богу моему и Богу вашему.

Феофилакт Болгарский.
Для чего же так говорить? Для того чтобы воскресить ее ум и убедить, что Он отходит на небеса, и тем утешить.
Назвав учеников братьями, прибавляет «и Отцу вашему». Бог и нам Отец, но по благодати, а Господу Он Отец по естеству. Наоборот. Он нам Бог по естеству, а Господу Бог по Его человечеству. Ибо Он стал Богом Его, когда Он принял на Себя человеческое естество.

Ин 14:28 -Отец мой более меня - причём здесь говорится даже не о Боге Самом, а о силе Божьей, одесную которой он и воссел. (Лк 22:69).

Феофилакт Болгарский.
Некоторые думают, что Он называл Отца бОльшим в том отношении, что Он виновник Сына. «Отец, говорит, больше потому, что Он причина и начало Мое, ибо Я от Него родился». А что Отец больше, это не значит, что Он и иного существа. Ибо и у людей, можно сказать, отец больше сына, но не другого существа. Потом, пусть скажут еретики, чем Христос отходил к Отцу: Божеством или человечеством? Без сомнения, человечеством. Ибо, как Бог, Он всегда был на небесах и не отделен от Отца. Итак, Отец называется большим Его, как Человека.

[счастливый]

У вас что кругозор прапорщика?

А должен быть кругозор сектанта?

Красиво съезжаем.

Каков наезд, таков и съезд. Как сказал Спаситель - кесарю кесарево.

При чем тут Онан?

Так глядя на Вас, нельзя не вспомнить и про Онана - тот же метод...

как же Царствие Небесное без Цариц оставили-то?

Воистину, Онан живёт и побеждает, а Renev его пророк!

[счастливый]

Не брат ты во Христе, а самозванец.

Представляю, как тебя крючит только об одном упоминании о Христе! Твой брат - habar...

Православие исповедует Никео-Цареградский символ веры и признаёт постановления семи Вселенских Соборов

Что за постановления - почитать апокрифы, предания, мощи, иконы и прочую лабудень? Уточни, еретик...

Современная православная Церковь рассматривает всю историю Церкви до Великого раскола как свою историю.

бла-бла-бла

Православная церковь рассматривает себя как единственную, кафолическую церковь, основатель и Глава которой Иисус Христос.

Не создавал Спаситель такую мерзость и ей не Глава! Аллилуйя!

[Павел Ермолаев]

Вот именно - Какая наглая и тупая ложь!

Ни в Коране, ни в Библии у Бога нет сына. Есть понятие сын Божий, что не есть сын бога, как и матерь Божья - не есть мать бога.

Христос рождён не Богом, что язычество, а силой и премудростью Божьей.

Understand?

"Я помазал Царя Моего над Сионом, святою горою Моею; возвещу определение: Господь сказал Мне: Ты Сын Мой; Я ныне родил Тебя; проси у Меня, и дам народы в наследие Тебе и пределы земли во владение Тебе; Ты поразишь их жезлом железным; сокрушишь их, как сосуд горшечника". Итак вразумитесь, цари; научитесь, судьи земли! Служите Господу со страхом и радуйтесь с трепетом. Почтите Сына, чтобы Он не прогневался, и чтобы вам не погибнуть в пути [вашем], ибо гнев Его возгорится вскоре. Блаженны все, уповающие на Него. (пс.2) - а Вы лгали что нет про Сына , Которого родил Сам Отец !

- - - Добавлено - - -

Вот человек, в котором нет лукавства.

Нужно не человека , а духов испытывать по учению Христа , и если в человеке Св.Дух , то действительно в нем нет лукавства . а если нечистый дух , то .... слухи о его "истинности" сильно преувеличены...

[Renev]

А должен быть кругозор сектанта?



Каков наезд, таков и съезд. Как сказал Спаситель - кесарю кесарево.



Так глядя на Вас, нельзя не вспомнить и про Онана - тот же метод...



Воистину, Онан живёт и побеждает, а Renev его пророк!

Бред воспаленнего сознания.

[нектарий]

Я так понимаю ,что все что дорого православным ( иконы , мощи, молитвы святым и.т.д . ) вам чуждо. То возникает вопрос : что вас там держит ? Название? И что заставляет вам , принимать их аргументы( по вашим словам)хотя они эти аргументы , для вас неубедительны? И в какую церковь вы приглашаете , если отбросить все ,что вы предлагаете отбросить , то получится :добро пожаловать в протестанскую церковь .

Нет не чуждо у самого икона Христа и Богородицы дома висит и так же молюсь перед ними а иногда и без них. Я хорошо знаю Библию и аргументы православных о иконах, мощах, молитвам святых и.т.д. и что то принимаю как разумное например иконы, но я против излишеств в их почитании а не против самих икон они действительно иногда напоминают что надо помолиться Богу а то суета жизни затягивает и порой забываешь молиться. Так же и с Марией не против её почитания, но против излишеств и принимаю эти титулы её как выражение любовной фантазии, но против того что мне говорят что титулы прямой смысл имеют. К молитвам святым отношусь спокойно, но так же избигаю замены молитвы к Богу и понимаю что святые без Бога и Его воли ноль, как и их молитвы поэтому держусь середины. Почему я в православии? Считаю исторические аргументы апологетики серьёзным аргументом за то что эта часть церкви действительно от апостолов, ну а учения или блуд батюшек меня не пугают так же ведь было и у Израиля но это же не отменяет что спасение от иудеев не смотря на их ереси и ложь, так что просто надо отмести ту дурь которой неграмотные священники учат и проверяя каждое их слово принимать разумное и отвергать глупость как о Марии и всё будет хорошо. Так что правильно призываю в православие только говорю как и Кураев заходя в храм снимай шляпу а не голову!

[нектарий]

Писание содержит все потребное для жизни и благочестия т.е. в нем вся полнота в этом вопросе , а вот то что Бог посчитал излишним , Он и не внес туда . Вы наверное помните сокрытое в откровении Иоанну ? И когда семь громов проговорили голосами своими, я хотел было писать; но услышал голос с неба, говорящий мне: скрой, что говорили семь громов, и не пиши сего. И вот еще классное пояснение пророка Бога по Вашему вопросу : Сокрытое [принадлежит] Господу Богу нашему, а открытое - нам и сынам нашим до века, чтобы мы исполняли все слова закона сего.

К сожалению это не совсем так, вы лучше меня знаете что апостолы очень много учили устно и писали только когда была сильная нужда поэтому и призывали всех следовать их преданиям тоесть Писанию и ещё тому что они учили усно, сами и их ученики (мужи апостольские) а вот то что писали называемые у нас святыми отцами, действительно требует проверки ибо такое несут порой что за голову хватаешься. Поэтому частично вы правы для начала Писания вполне хватает, но ведь после окончания начатков учений в школе мы же идём дальше учиться, в ПТУ, Техникум или Универ, так же и здесь Писание дополняется размышлениями над ним отцами но их надо слушать осторожно дабы как Павел не стать неумеренным ревнителем отеческих преданий. Так что не стоит отвергать полностью предания, но и доверять им выше чем Писанию тоже не стоит вот и будет у вас путь вполне православный. Просто ошибка протестанства в том что отмели совсем предания, а ошибка православия что поставили отеческие предания чуть ли не выше писания. Так что не следуйте за большенством на зло и всё у вас будет хорошо!

[нектарий]

Вы, брат, очень вдумчиво и духовно относитесь к Писанию.

Согласно религии различения, как науки о Божественном, рождение Иисуса Христа было от силы и премудрости Божьей (1Кор1:24), потому физическим его отцом и была сила Божья, одесную которой после своего воскресения Спаситель и воссел (Лк 22:69). Сила и премудрость Божья (находясь во вселенной, отличной от вселенной Бога Самого) имеет, таким образом, личностное выражение, воплощённое в трёх лицах Троицы.
Но, исходя из принципа всемирной структурной аналогичности, Бог, как и любой живой объект неразрывен со своей силой и премудростью.
Потому Отцом для Христа, а через него и все спасаемые верующие, стал и Сам Господь Бог, как Бог Отец. И внешнее понимание Троицы включает в себя потому уже Бога, Его силу и слово (как и говорил зачинатель понятия Троицы - Теофил).

Исходя из этого, рождение Христа никак не могло быть аналогичным рождению обычного ребёнка. Потому и сказано у Исаии (66:7,8) - "ещё не мучилась родами, а родила, прежде нежели наступили боли её, разрешилась сыном. Кто слыхал таковое? кто видал подобное этому? возникла ли страна в один день? рождался ли народ в один раз?"

Это означает, что рождение Иисуса было длительным процессом, как его трёхкратным рождением, протекавшим в течение около десяти исторических лет при смене двух правителей Иудеи - Ирода и его сына, Архелая. Об этом так сказано у Исаии (Ис7:16) - Прежде, нежели этот младенец будет разуметь отвергать худое и избирать доброе, земля та, которой ты страшишься, оставлена будет обоими царями её".

Этим объясняется и наличие двух Евангелий, повествующий о рождении Иисуса - от Матфея, и от Луки. В первом случае наступило, если можно так сказать, - волновое рождение Иисуса в виде образа младенца, как звезды Вифлеемской светлой и утренней (Откр 22:16), свидетелями которого были волхвы. Это первичное рождение было только от Духа Святого (Мф 1:20). Рождённый младенец был восхищен к Богу и престолу Его (Откр 12:5).Но при этом беременность Марии не прерывалась (рождался ли народ в один раз?, - не говоря уже о Божьем младенце?).

Потому и сказано у Матфея, что Иосиф "встал, взял Младенца и Матерь Его ночью и пошёл в Египет". Иными словами, - он взял Марию, имевшую в себе младенца, как контурное отражение (оставшееся у неё) его частотного образа, и восхищенного в вакуумную пространственную структуру, обозначенную небесами.

Ведь какая мать позволит нести новорожденного даже своим обручником? После Египта Иосиф и Мария пришли в Аравию к прежнему Иерусалиму, как Салиму (сместившемуся от самого Иерусалима и самой Иудеи уже на сотни километров к югу). Но округа вокруг прежнего Иерусалима (ставшего Меккой) продолжала называться землёй Израилевой (Мф 2:20). Этим и объясняется, что Иосиф пошёл в землю Израилеву к прежнему Иерусалиму, к храму Авраама - Каабе и туда, де жила семья священника Захарии и её родственницы о матери Елисаветы, в которой воспитывалась Мария.

В Аравию Иосиф с Марией и младенцем пошли, продолжая скрываться от агентов Ирода (хотя и "умерли искавшие души Младенца", как агенты, последовавшие за ними в Египет). Потому и сказано (Откр 12:6), что "жена убежала в пустыню, где приготовлено было для неё место от Бога,чтобы питали её там тысячу двести шестьдесят дней" или 3 с половиной года, пока не умер Ирод.

Но поскольку в Иудее стал царствовать Архелай, сын Ирода, то пошёл с Марией и её младенцем (в её утробе) к дому давно почивших родителей Марии в Назарете земли Галилеи, находившейся тогда юго-восточнее Иудеи (теперь же невозможно придти в Галилею, не придя в Иудею).

Скорее всего, сразу по пришествии в Назарет Иосиф скончался, о чём так сказано у Исаии (Ис 54:4) - "и не будешь более вспоминать о бесславии вдовства твоего", как о бесславии вдовы не вступившей в брак, а лишь обручённой. В Назарете (путём логического заключения) главой семейства стал старший сын Иосифа, называвшийся по обычаю тех времён также Иосифом.

И в Назарете согласно Евангелию от Луки ангел возвестил Марии (Лк 1:35), что "Дух Святый найдёт на Тебя и сила Всевышнего осенит Тебя". Будучи уже овдовевшей и сомневающейся в своей Божественной беременности, Мария потому и спросила ангела, что "как будет это, когда я мужа не знаю?". На это ангел и ответил, что не только ух Святый найдёт на Марию (как записано у Матфея), но уже и вся сила Божья осенит её.

Это значит, что у Марии наступила уже не волновая, а контурная беременность, подобная беременности человеческой. Потому Елисавета, к которой она пришла в прежний Иерусалим (чтобы помочь ей, забеременевшей так же чудесным образом Иоанном на старости лет) и сказала - "благословенна Ты между жёнами, и благословен Плод чрева Твоего!".

Пробыв у Захарии и Елисаветы в прежнем Иерусалиме, около трёх месяцев, Мария согласно Луке возвратилась в её дом (дом её родителей), где обосновалась и семья Иосифа, ставшая и её семьёю.

Но здесь к ней стали подступать, видимо, уже агенты Архелая, потому она во второй раз (Откр 12:14) ушла "в пустыню в своё место от лица змия и там питалась в продолжении времени, времён и полвремени", т.е. - также в течение 3,5 лет. Говорится же о времени, а не о днях потому, что тогда резко ускорился ход времени.

Будучи в пустыни, Мария одна, без посторонней помощи, родила младенца Иисуса, о чём сказано уже в Коране (19:22-24) « и понесла она его и удалилась с ним в далёкое место. И привели её муки к стволу пальмы. Сказала она: «О, если бы я умерла раньше этого и была забытою, забвенною!» И воззвал он к ней из-под неё: «Не печалься: Господь твой сделал под тобой ручей».

И это объяснимо, поскольку Иисусу в виде младенца было уже около 8-и лет, и он вполне мог изъясняться. Но это второе рождение ещё не было окончательным рождением, как полным видимым проявление Иисуса, поскольку в Евангелии от Луки сказано (Лк 2:11) о последовавшем рождении всем людям в городе Давидовом Спасителя, т.е. не о рождении Спасителя от Марии, как было бы записано в противном случае.

Это означало и то, что младенец Иисус при засыпании становился невидимым, что и не позволяло Марии его спеленать. При возвращении Марии в Назарет с младенцем на руках жители встретили её недружелюбно, говоря (Кор 19:28,29) «О, Марйам (Мария), ты совершило дело неслыханное! О сестра Харуна (Аарона), не был отец твой дурным человеком, и мать твоя не была распутницей».

Мария же молча указала на младенца (как тот её и научил). И младенец сказал застывшим от удивления односельчанам: «Я раб Аллаха, Он дал мне писание и сделал меня пророком». И несмотря на такое явное свидетельство рождения Мессии местные священники не записали Иисуса сыном Иосифа-старшего, как тот, несомненно, и завещал. И это только потому, что Иисуса нельзя было обрезать.

Это говорит о том, что иудейские священники букву исполнения своего же закона ставили выше любых пророчеств и любых чудесных явлений. Очерствело их сердце. Потому старший Иосифа, Иосиф-младший, воспользовавшись проходившей в то время римской переписью, пошли с Марией согласно Евангелию от Луки записаться в Вифлеем, что давало возможность записать и Иисуса сыном Иосифа-старшего.

То, что это был не старший Иосиф свидетельствует и запись в Евангелии, о уже почившем Иосифе старшем - «записаться с Марией, обрученной ему женою, которая была беременна». И в противном случае (при жизни Иосифа) он несомненно уже зарегистрировал бы брак с Марией, что, конечно, исключало бы и необходимость путешествия из Назарета в Вифлеем с младенцем.

Т.о., в Евангелии от Луки говорится не просто о рождении, а об окончательном рождении Иисуса, как о его полном видимом проявлении, что и позволило ей «спеленать Его» (Лк 2:7). И произошло это в новолуние летнего солнцестояния 6-го года нашей эры. Но пребывание Иисуса в видимой нами пространственной фазе не проходило без последствий, отражаясь и на его внешнем виде. Об этом так сказано у Исаии (Ис 53:2,3) «нет в Нём ни вида, ни величия Он был презрен и умалён пред людьми, муж скорбей и изведавший болезни, и мы отвращали от Него лице своё». Этим объясняется и то, что жители Назарета в неверии Христу отвечали ему, что «врач, исцели себя сам».

И так относились к тому, кто уже при рождении показывал чудеса, говоря в колыбели. Это говорит о том, что иудеи обращали внимание полностью на внешнюю сторону явлений, они уже не знали, что такое вера. Такое обстоятельство отмечается, причём ещё в большей степени, и в нынешнем мире (кроме православия, как единственного островка веры).

Очень мистическое обьяснение о Марии, я думаю всё проще было Мария беременная из Назарета ходила в Иерусалим к Елизавете и была там около 2 месяцев пока не родился Иоанн и он был в пустыне, а не Христос. Затем Мария пошла обратно в Назарет и потом с Иосифом пошли на перепись в Вифлием где и Мария родила Иисуса и к ней пришли пастухи. Потом они жили в Вифлиеме и обрезали на 8 день Иисуса и после 33 дней очищения Марии пошли в Иерусалим принести жертву где Марию благословыл больший её водимый Духом Святым Симеон. Потом они вернулись в Вифлием где их и нашли Волхвы и потом они пошли в Египет где дождались смерти Ирода и потом вернулись в Назарет откуда каждый год ходили в Иерусалим. Так что мистики тут нет всё просто, поэтому и не слишком верю таким мистическим словам отцов о Марии.

[нектарий]

это слова Писания прежде всего...Или вы теперь обвиняете Марию во вранье?...Ну, прямо заяви...ты тут нагородил огород. а чего прямо-то не скажешь:"Мария - лгунья и врушка невозможная"...Ну, давай...Кишка тонка?....А следом и Писание можно назвать ложью...Ведь слова же те из писания...Давай...жду....Только потом не обижайся, если чего-нибудь о твоей мамаше заявлю.

Да это слова Писания, но не единственные и как учит нас Христос Матфея 4:7 надо смотреть и другие строки чего вы не делаете, А сказано так же что Мария не была после этих своих слов почитаема ни Христом ни апостолами и получается средний смысл как я и говорю: Хвала ей дело хорошее но не надо забывать и о том что она ниже Симеона и апостолов ставима была как и говорит Писание так что не выпячивайте зря одну строку забывая про другие которых 15 штук и так же ваш святитель учит что Мария была грешницей так как имела страсти. А вот при чём тут моя мать я не понял?

[сергей 33]

Да это слова Писания, но не единственные и как учит нас Христос Матфея 4:7 надо смотреть и другие строки чего вы не делаете, А сказано так же что Мария не была после этих своих слов почитаема ни Христом ни апостолами и получается средний смысл как я и говорю: Хвала ей дело хорошее но не надо забывать и о том что она ниже Симеона и апостолов ставима была как и говорит Писание так что не выпячивайте зря одну строку забывая про другие которых 15 штук и так же ваш святитель учит что Мария была грешницей так как имела страсти. А вот при чём тут моя мать я не понял?

Как может Та которая единственная удостолиась родить Бога и Спасителя быть ниже кого то????? Для всех Христос Спаситель,а для Девы Марии Христос ещё и Сын.Сам Христос говорит ПОЧИТАЙ МАТЬ СВОЮ.Как мы можем не почитать МАть Спасителя,которую почитал Сам Христос???

[BRAMMEN]

Как может Та которая единственная удостолиась родить Бога и Спасителя быть ниже кого то????? Для всех Христос Спаситель,а для Девы Марии Христос ещё и Сын.Сам Христос говорит ПОЧИТАЙ МАТЬ СВОЮ.Как мы можем не почитать МАть Спасителя,которую почитал Сам Христос???

Вас там в вашей синагоге чему учат?
28 Ангел, войдя к Ней, сказал: радуйся, Благодатная! Господь с Тобою; благословенна Ты между женами.(Лук.1:28)
Наверное учат тому что ангел к Христу подошёл и сказал что то подобное, радуйся, мол, родит тебя мать твоя Мария?

[сергей 33]

Вас там в вашей синагоге чему учат?
28 Ангел, войдя к Ней, сказал: радуйся, Благодатная! Господь с Тобою; благословенна Ты между женами.(Лук.1:28)
Наверное учат тому что ангел к Христу подошёл и сказал что то подобное, радуйся, мол, родит тебя мать твоя Мария?

Нет Христос сразу знал,что Он родится ТОЛЬКО от Девы Марии и больше ни от кого.

[BRAMMEN]

Нет Христос сразу знал,что Он родится ТОЛЬКО от Девы Марии и больше ни от кого.

Тогда не несите отсебятину.

[сергей 33]

Тогда не несите отсебятину.

Вот ангел и сказал,что Дева Мария ОДНА среди жён,которая благословенна у Бога,что родит Спасителя