-
-
Бог бодрствует над словом Своим, поэтому в Писании ничего нет про молитвы умершим.
Если вы что-то подобное находите в преданиях, то Бог взял и отмёл от Своего слова всё это предание человеческое.
На это была Его воля. Была бы ваша воля, там содержалось бы масса таких молитв, когда апостолы на коленях перед иконами говорили типа "Богородица, спаси нас" или "отче Стефане, моли Бога о нас грешных".
- - - Добавлено - - -
Он рассуждает о вреде поклонения иконам. Я не увидел, чтобы он поклонялся иконе распятия на шее.Интересовался православием, но благодаря некоторым православным, понял, что оно ничем не лучше.
Ушёл с форума. Кого обидел, прошу прощения.Комментарий
-
Не, в начале были мощи, потом иконы (например) с изображением псоглавого в нимбе Христофора, затем молитвы трупам, чьи черепа и кости хранятся в коллекции православной секты, а там и царицы небесные, православные "патриархи" и прочая языческая лабудень...
Ни Христос, ни Его Церковь (спасённые Им грешники) никакого отношения к этой языческой проституции не имеют. Аминь и Аллилуйя!Комментарий
-
Нет не зря ссылаюсь на Златоуста это его толкование Евангелия и там он чётко говорит Марии с укоризной, Матфей пишет потому что она грешница и больна тщеславием и гордыней, а значит такая же как мы и нет ей пользы от того что она родила Христа говорит Златоуст.
Поэтому и Христос прерывал резко её восхваления кем бы то ни было и поэтому апостолы зная всё о ней никак не превозносили её.
А то что вы привели никак не говорит о том что Мария не грешница!
А то что Мария Иосифа отцом называет тоесть и своим мужем, а Лука пишет о них обоих как о РОДИТЕЛЯХ а не просто обручником это чётко говорит о том что Иосиф никак не ниже Марии, просто одна родила, другой заботился и воспитывал а вместе они соработники у Бога. Поэтому Симеон их обоих благословляет как равных и ничем Марию не выделяет хотя она уже к этому моменту Богородица и он это прекрасно знал ибо водим был Духом Святым.Последний раз редактировалось нектарий; 30 April 2013, 10:49 PM.Комментарий
-
В толковании на евангелие от Матфея Златоуст не называет Марию выше всех, а говорит что ей нет пользы от того что она носила и родила чудный плод и говорит почему: потому что она больна гордыней и тщеславием как и все мы, так что не может быть выше всех человек имеющий гордыню и тщеславие!
А насчёт ублажения Марии так я уже говорил что хвалить её и строить из неё богиню равную Христу могущую спасать это разные вещи, притом что где в Премудрости апостолы её ублажали покажите?
Сама Мария вам говорит Иосиф отец Христа вы не верите Марии? А апостол Лука называет их родителями обоих или вы и этому не верите?
Безусловно Христос когда был на земле заботился о Матери и апостолах и даже о людях простых, но разве Его забота о всех доказывет что все пресвятые и цари неба? Вот что говорит Христос Марии:
Иисус, увидев Матерь и ученика тут стоящего, которого любил, говорит Матери Своей: Жено! се, сын Твой. 27 Потом говорит ученику: се, Матерь твоя! И с этого времени ученик сей взял Ее к себе.
Так что не только это была забота, но ещё и разделение она теперь Мать не Христа, а Он ей не сын.
Притом что в толковании Златоуста чётко сказано что Христос родство по плоти ставил в ничто, с чего это вы такое родство ставите выше духовного?
А по духу любая женщина исполняющая заповеди есть мать Христа как Он сам и учил! С чего это вы учите иначе чем Христос?
Вы что многобожник что простого монашика Богом называете? или он тоже соспаситель? Так Иосиф вообще родитель Христа он то чем не заслужил быть Богом у вас?Комментарий
-
Не хилая логика, Мария уже жена не Иосифа, а жена Бога, ибо обручилась с Богом а не с Иосифом! Чистой воды язычество тоже самое что и было с греческими богами девы зачинали от бога и рожали полубогов ну и дебилизм!
От Матфея 1:20 Но когда он помыслил это, - се, Ангел Господень явился ему во сне и сказал: Иосиф, сын Давидов! не бойся принять Марию, жену твою, ибо родившееся в Ней есть от Духа Святаго;
Или снова у вас Мария не жена Иосифу в прямом смысле? А вместе они не родители Христу?Комментарий
-
Да, пишет, а Лука так же пишет, что Она забыла Христа в Иерусалиме. Покажите мне место, где Матфей, так именовал бы Марию. Его нет, как и нет у Луки, о том, что кого там забыли. Толкование Иоанна это толкования Иоанна, которое вы выбрали, потому что оно вам понравилось. Вот толкование Иеронима:
---
Господь был занят делом проповедования, учения народов, служения слову: а Матерь и братья Его подходят, стоят у дверей, вне дома, и выражают желание говорить с Ним. Тогда некто изведает Спасителя, что Его Матерь и братья стоят возле дома, спрашивая о Нем. Мне кажется, что этот, возвещающий Господу, делает это не случайно и не просто; но он замышляет козни против Спасителя, чтобы испытать, не предпочтет и
Он плоть и кровь духовному делу. Поэтому Господь отказался выйти, но не потому, что Он отрицал Матерь и братьев, а потому, что давал
ответ злокозненному: Он, простирая руку к ученикам, сказал:
Так папа Христа Иосиф?Поэтому и Христос прерывал резко её восхваления кем бы то ни было и поэтому апостолы зная всё о ней никак не превозносили её.
А то что вы привели никак не говорит о том что Мария не грешница!
А то что Мария Иосифа отцом называет тоесть и своим мужем, а Лука пишет о них обоих как о РОДИТЕЛЯХ а не просто обручником это чётко говорит о том что Иосиф никак не ниже Марии, просто одна родила, другой заботился и воспитывал а вместе они соработники у Бога. Поэтому Симеон их обоих благословляет как равных и ничем Марию не выделяет хотя она уже к этому моменту Богородица и он это прекрасно знал ибо водим был Духом Святым.
- - - Добавлено - - -
Это подмена понятий. Пророку Господь говорит, что он бдит надо словом Своим, подразумевая под этим не сохранность Писания, а то, что Бог выполнит то, что Он сказал через пророка не смотря на кажущую не возможность этого выполнения. Почитайте вашу фразу в контексте. Если бы апостолы рассуждали, как вы то сейчас бы вообще ни чего не было ни Писания, ни икон, да и христианства тоже. У вас тупиковое суждение.
Это старая песня, которая нарушает вторую заповедь, на которую сам же Журавлев и ссылается. Заповедь прямо запрещает делать изображения.Он рассуждает о вреде поклонения иконам. Я не увидел, чтобы он поклонялся иконе распятия на шее.Комментарий
-
Понимаете Церковь созданная Христом непобедима и неуничтожима.И никакой ваш лжеапостол после 16 века не мог создать Церкви уже созданной Христом.Ваши лжеапостолы апостолов и в глаза не видели и на основании Библии придумали свои фантазии,каждый лжеапосиол по своему.
Главаная ваша ересь,это то,что все ваши сборища созданы людьми,тогда как Церковь Христа создана Христом и Она не победима и непрерывно идёт от Христа до наших дней.Ваши же сборища непрерывно идут только от ваших лжеапостолов после 16 века,поэтому ваши сборища и не имеют никого отношения ко Христу.
Нельзя на собоственном понимании Бибоиии построить Церковь,только сама Церковь может создать ПИсание и правильно Его толковать.Напримере народа Израиль мы видим,что сначало был создан народ Израиля и только уже потом через несколько тысяч лет,Израилем было записано Писание.Так же и Церковь Христа.Христос ничего не записывал и не велел ни чего записывать,но зато Христос создал Церковь===столп и утверждение истины,которая для себя ,а не для еретиков написала Писание.Итак как мы видим,нельзя по Библии создать Церковь,только сама Церковь создаёт Писание и правильно Его толкует.Протестанты же извратили этот принцип.Они украли у Церкви Писание и извратили его на свой лад,но забыли то,что ВНЕ Церкви для еретиков Писание ЗАКРЫТО,как и Писания ВЗ было ЗАКРЫТО для язычекских народов и правильно толковалось только в народе Израиль
Если народ Израиль свою историю кратко записал полностью в Писании,то Церковь Христа в Писаниях записала только самое начало своего создания,так как в дальнейшем история Церкви Христа записывалась на множестве других источников и не было необходимсоти записывать Историю Церкви только в Писаниях.Если протестанты обвиняют Церковь Христа после апостолов в добавлениях,то почему они не обвиняют Израиль в том же самом,если Израиль несколько тысяч дет жил без Писания и по логике протестантов всё там напридумал???Ведь и при Аврааме не было ковчега завета,храма Соломона,закона Моисея,изображений херувиов.Так что те кто жили после Авраама отступили от истины????
Да и первые десять лет Церковь жила без Евангелия одним Преданием,по логике протестантов,все эти 10 лет Церковь всё придумывала и обрастала баснями,так как Евангелия не было.Да и апостолы в Евангелие многие события записали из Предания,не будучи свидетелями этих событий.Значит это то же басни.
Не понимают бедные,что ставя под сомнение истинность Церкви,они тем самым ставят под сомнение и само Писание,так как если Церковь Христа может ошибаться и придумывать басни,значит эти басни могут быть и записаны в Писание,ведь Церковь строилась не по Писанию,а по Преданию и только потом это Предание было записано.
И блестящее доказательство того,что Церковь Христа никогда не ошибается,ни при апостолоах ни после апостолов,это то,что во всех Древних поместных Церквах,были иконы,молитвенная связь небесной и земной Церкви,мощи мучеников почитание Богородицы и др.Всё это синхронно содержится во всех Древних Церквах и ни один мученик за Христа и не одна Древняя Церковь этого не отвергал.Если бы этих вещи запрещали апостолы или их вообще не было бы,то обязательно нашлась бы Древняя Церковь ,которая бы эти вещи,ссылаясь на апостолов не принимала бы и мы бы видели апологетические споры древних Церквей,но таких споров нет и не может быть,так как всё это идёт от апостолов.Тем более из Писания мы знаем,что Церковь Христа отступить НЕ МОЖЕТ.Это читали и лжеапостолы протестантов и перерыли все Древние Церкви надеясь найти в них свои заблуждения,но ни чего не нашли и создали свою главную ересь и хулу на Святаго Духа,что Церковь Христа ОТСТУПИЛА ОТ ИСТИНЫ,а вот собрища лжеапостолов после 16 века до сих пор стоят в истине,насколько лже апостолы выше Христа и смогли создать усточивую Церковь.Бред и хула.
Покажите где в Евангелие Христос или апостолы говорят,что надо праздновать воскресный день????Значит АДС и СИ правы будем праздновать только субботу.
Не понимают бедные,что если следовать букве Писаний,а не Духу Писаний,то можно такой бред и абсурд утверждать,что и делают многие сектанты.Последний раз редактировалось сергей 33; 01 May 2013, 04:06 AM.Комментарий
-
Опять бред.Христос пришёл именно к Израилю,так как только Израиль содержал истинную веру.Бог дал Израилю заповеди и закон через Моисея, а народ с течением времени напридумывал заповедь на заповедь, правило на правило, того, что и в помине не было в законе, что увело их от истинного закона, в чём их и обвинил Христос.
Это же произошло и в христианстве. Понапридумывали того, чего нет и в помине в учении Христовом.
Значит за тысячелтия без Писания народ Израиля полностью напридумывал басни???Ведь от Авраама до Моисеся Писаний не было.Вы соображаете,какой бред несёте??
итак всё, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте; по делам же их не поступайте, ибо они говорят, и не делают.
- - - Добавлено - - -
Там также не написано, что они самогон варили, коноплю курили, по Вашему они это делали?
Так ведь до Моисея Писаний ввобше не было,значит всё до Моисея басни придуманные???.Или всё таки народ Израиля и без Писаний истину хранит???А раз народ Израиля и без Писания мог хранить тысячелетия истину в Преданиях,то почему Церковь Христа,глава которой Христос, не может без Писания хранить истину в Предании
- - - Добавлено - - -
Апостолы же не знали во всех подробностях,что через 1500 лет появятся еретики,которые будут отвергать естественный вещи и всё будут понимать по букве,а не по Духу.Апостолы сказали,что Церковь столп и утверждение истины,то есть если вам что то не ясно в Писании,то обращайтесь к столпу истины---ЦерквиВ 10% должно было же быть хоть слово о молитвах умершим, хоть один пример, где они молились бы мученикам, тому же Стефану! Апостол Павел присутствовал при убийстве Стефана, а потом уверовал. Он же знал, что Стефан мученик! Покажите мне молитву Павла: "Отче Стефане, моли Бога о мне!"Комментарий
-
Вы вообще Писания читаете????Вы видели,что сначало была создана Церковь????Вы видели,что Христос всё проповедовал устно??Вы видели,что Христос ничего не велел записывать???Вы видели,что Христос непобедимой назвал Церковь,а не Писания????Слово Божие т.е. Бог первичен, поэтому Он через Церковь Свою отделил все предания человеческие от Своего слова, в котором нет учения о молитвах к умершим.
- - - Добавлено - - -
Дубовая логика.Действительно, бесчисленные человеческие фантазии: иконы, мощи, царицы неба, молитвы к умершим и т.д., что мы сегодня и видим.
Аналогично.При родоначальнике народа Израиля Авраама,не было ковчега завета,храма Соломона,закона Моисея,изображений херувимов.Всё это оказывается по дубовой логике протестантов-----безчисленные человеческие фантазии.
- - - Добавлено - - -
Правильно ОСНОВАНИЕ ВЕРЫ,во всех подробностях же вера содержится только в Церкви---столпе и утверждение истины.Ну, естественно. Вы же с друзьями тоже не только письмами переписываетесь, если есть возможность поговорить.
А в Евангелиях и посланиях их целью было описать учение Христово, что они и сделали.
"чтобы ты узнал твердое основание того учения, в котором был наставлен. "
Плюс апостол нам говорит,что апостолы больше проповедовали Преданием,а не посланием,поэтому дляя еретиков ВНЕ Церкви многое остаётся за кадром и содержится только в Церкви
- - - Добавлено - - -
Всё понятно.Были апостолы ,умерли,умерла и Церковь Христа,но в 1971 г родился святой,рождённый в духе павел ермолаев или после 16 века родились Лютеры,Кальвины,Расселы,Смиты ,Ледяевы ----имя же им легион и воскресили Церковь,которую не смогли удержать в истине Христос и Святой Дух.Бред сивой кобылы.Комментарий
-
Лжёшь, еретик! А ну-ка смотреть сюда:
"Я есмь Альфа и Омега, Первый и Последний; то, что видишь, напиши в книгу" (Откровение 1:10-11).
"Я есмь Первый и Последний, и живый; и был мертв, и се, жив во веки веков, аминь; и имею ключи ада и смерти. Итак напиши, что ты видел" (Откровение 1:17-19).
Во 2-й и 3-й главах Откровения аж 7 раз читаем "напиши".
Опять лжёшь!
В том же Откровении читаем:
"я также свидетельствую всякому слышащему слова пророчества книги сей: если кто приложит что к ним, на того наложит Бог язвы, о которых написано в книге сей; и если кто отнимет что от слов книги пророчества сего, у того отнимет Бог участие в книге жизни и в святом граде и в том, что написано в книге сей." (Откровение 22:18-19)
Как видим, победит Его слово, записанное в книге пророчества сего. Аминь!Комментарий
Твитнуть
Комментарий