Возможно ли спасение без молитвы за усопших?

[анатолий17]

Вы ушли с темы что не есть хорошо . Прошу ответить на вопрос : В какой момент послания Апостолов стали богодухновенными и каноничными ?
Последний прикол вообще не понят : как я могу что либо "ненавидеть" не зная что это ?! Я про какойто , Вами упомянутый Трольсский собор , о котором я ни сном ни духом.... . Не кажется ли Вам , что Вы обманули про мою "ненависть" ? Тем более , ЧТО Я РАНЕЕ ПИСАЛ О ПАРРАЛЕЛЬНОСТИ ДЛЯ МЕНЯ ВСЕХ СОБОРОВ , КРОМЕ 1 АПОСТОЛЬСКОГО !!!

Это вы ушли от ответа
Повторяю вопрос

Павел почему вы не признаёте апокалипсис Петра,который входил в Мураториев канон 200 года ,а признали апокалипсис Иоанна,который был утверждён на ненавистном вами Трульском соборе 692 года?

Дело не в том когда они стали богодуховные а в том,что они были канонизированы на православных соборах.
На соборах могли канонизировать сколько угодно евангелий 1,2,3,10,20.

К стати,а вы знаете кто первый из святых отцов сказал,что евангелий должно быть четыре и не больше и не меньше и почему.
Вы же у нас прохфессор может просветите меня?


Не Трольский,а Трульский.
Странно человек который претендует на роль прохвессора по канонизации Библи ничего не слышал об этом соборе

И последний вопрос,как к прохвессору,почему вы признаёте первый собор и не признаёте пенрвый Никеевский.
Просветите меня с какими пунктами их постановлений вы не согласны?

Ну ладно по прикалывался и хватит.
Ответов не жду знаю что вы этого не знаете

- - - Добавлено - - -

Луки16,23 И в аде, будучи в муках, он поднял глаза свои, увидел вдали Авраама и Лазаря на лоне его
Луки16.28 ибо у меня пять братьев; пусть он засвидетельствует им, чтобы и они не пришли в это место мучения.
КОЛ1. 14 в Котором мы имеем искупление Кровию Его и прощение грехов
Кол2.13 и вас, которые были мертвы во грехах и в необрезании плоти вашей, оживил вместе с Ним, простив нам все грехи,

Это притча и это сказано образно.

Представьте
Сто грешников поместили в рай в прекрасный сад.
Там дворцы,мерседесы и бентли,парки,и т.д
Прошёл год.
В результате зависти ,вражды ,войн
сады сгорели
автомобили взорваны
дворцы разрушены
половина убитых,половина искалеченных,а оставшиеся в живых люто ненавидят друг друга.
Что толку ,что их поместили в рай?

------------
Теперь посмотрим другую картину
100 праведников поселил в ад,в пустыню

Прошёл год,построены дома,цветут сады и т.д
Что толку ,что их поместили в ад?

-------------
Ну теперь то поняла,чи не?
=========================

[Лк 17:20-21]

придет Царствие Божие, отвечал им: не придет Царствие Божие приметным образом, ²¹ и не скажут: вот, оно здесь, или: вот, там. Ибо вот, Царствие Божие внутрь вас есть.

Написано Царство Божье внутрь вас есть

[анатолий17]

Вам самим не смешно предьявлять в заслугу "составление канона"?
Что в этом уникального?
уже во 2-м веке у учеников Иоанна, практически весь канон упоминается...

Ага,без четырёх книг и с апокалипсисом от Петра,а не от Иоанна.
Почему же ваша церковь не приняла канон 200 года ,а приняла канон государственной ,как пишут сектанты ,церкви,на соборе созванном императором?

[Sewenstar]

Не фантазируйте, Вы таблицу смотрели?

Я сам себе канон по таблице выбрал....

http://www.tihvin-hram.ru/uploads/files/PDF/Table2.pdf

[анатолий17]

Я читаю всё... но не все принимаю за Истину, так как свой разум имею....

http://www.tihvin-hram.ru/uploads/files/PDF/Table2.pdf

И что здесь военного?
В таблице видно, что все уже было.

Сами даёте таблицу,что бы вас обличили во лжи?
Вы таблицу то смотрели?
По таблице видно ,что до Лаодакийского собора 5 книг Н.З не признавались каноническими,а это пятая часть всех книг

[Sewenstar]

http://ru.wikipedia.org/wiki/Иустин_Философ

И что с того что 5 книг не были известны Иустину? Зато Климент и Ориген знали о них..
А это все до Вашего собора было.

Прям можете кило конфет купить себе и сразу съесть все. Какое великое дело...

[palatinus]

Не удержался и решил спросить.А Дух Святой не собрал воедино то что написали апостолы?
Не на православных ли соборах Дух Святой утверждал Библейский канон?
НУ почему протестанты этого не говорят?

Мы с вами уже обсуждали эти вопросы. Вот мой конечный ответ, а вот ваш. Вы явно не понимаете, о чем вас спрашивают, а когда вам приводят факты, отвечаете просто, что ваш оппонент не понимает православия. Я просто не могу тратить свое время на такие обсуждения. Уж не обессудьте.

[анатолий17]

Мы с вами уже обсуждали эти вопросы. Вот мой конечный ответ, а вот ваш. Вы явно не понимаете, о чем вас спрашивают, а когда вам приводят факты, отвечаете просто, что ваш оппонент не понимает православия. Я просто не могу тратить свое время на такие обсуждения. Уж не обессудьте.

Я вам написал

Вы я вижу не понимаете православия.
Я вам объясняю не все труды святых отцов признаны церковью
Евсевий вообще симпатизировал арианству
Если для вас арианин является авторитетом,то ...................

В церкви всегда были разные мнения,для того и собирались соборы ,что бы выработать общее учение.
================
Ваша тактика такова взять частное мнение одного из отцов церкви и на этом основании показать ,что мол в церкви первых веков осуждалось то ,что принято в православии.

Вы понимаете чем вы занимаетесь?Это не добросовестно с вашей стороны

И ещё раз вам повторю

В церкви всегда были разные мнения,для того и собирались соборы ,что бы выработать общее учение.

[Сергий 69]

Сергей, вы это пишете оттого, что знаете историю, или оттого, что ее не знаете?

Конечно оттого, что не знаю. Поэтому и прошу Вас привести примеры где бы анафема подразумевала проклятие и призывала всякие беды на тех, кому она объявлена.

То есть, вы утверждаете, что православная церковь на священническом уровне все-таки просит у Бога простить грехи умерших неверующих, еретиков и инославных. Я вас правильно понял?

Вы зачем-то к инославным добавили еретиков и неверующих. По инославным всё написано в резолюции Священного Синода.
Да, по ним особым чином служится панихида. Служит естественно священник, и в ней есть молитвы о прощении грехов.

Авторитет для меня имеет Библия, Слово Божье. А вашу церковь я оцениваю по ее собственным установлениям, канонам и практике (делам). В частности в нашем разговоре я опираюсь на мнение протоиереия, который рассматривает, чему учила церковь по обсуждаемому вопросу, на мнение архиепископа Рождественского, на Православную энциклопедию. Эти источники расположены на православных ресурсах и печатаются православными издательствами.

Так и я Вам не липу с форума предлагаю. Вполне официальный текст, причём это не мнение одного священника а резолюция Священного Синода. Вы его во внимание брать не хотите?

[Павел Ермолаев]

Это вы ушли от ответа
Повторяю вопрос

Павел почему вы не признаёте апокалипсис Петра,который входил в Мураториев канон 200 года ,а признали апокалипсис Иоанна,который был утверждён на ненавистном вами Трульском соборе 692 года?

Дело не в том когда они стали богодуховные а в том,что они были канонизированы на православных соборах.
На соборах могли канонизировать сколько угодно евангелий 1,2,3,10,20.

Потому , что Петр Апокалипсис не писал !!! Если бы было наоборот - это для меня была бы святыня и слово Бога ! Иоанна признаю - т.к. он Апостол Христа.
2) Как раз таки и важный !!! Если они были богодухновенны и каноничны изначально , то Вы лжете о "канонизации" богодухновенного на соборах, а если нет - то собор делает что либо богодухновенным ! Мысль ясна ?
А вот Ваши слова синим подчеркнутые и есть мое обьяснение параллельности для меня всех соборов грешников , на которых не присутствовали Апостолы Христа !!! Ведь им че в голову взбредет - то и канонизируют , а для меня этому грош цена !!!

[Серг]

Толкую по мере своих знаний


Происхождение слова Гиена или Озеро огненное,таково

За большим городом мусорная свалка где сжигают мусор.
Огонь вечен пока жив город,но огонь не вечен ,так,как не вечен город.

Следовательно Озеро огненое это явление вечное но не бесконечное.

Теперь о слове вечность
Эон,)греческое слово)-вечность
Эон-большой но конечный отрезок времени в котором исполняется заданая задача и по мере её исполнения упраздняемая

Теперь думайте сами.Я не толкую,а даю возможность вам толковать с этими знаниями

Послушаешь вас, офигеть можно. Поклоняемся - значит кланяемся, но не поклоняемся; молимся - значит обращаемся, а не молимся; вечный - значит вечный, но не бесконечный. Одуреть!

[Renev]

Послушаешь вас, офигеть можно. Поклоняемся - значит кланяемся, но не поклоняемся; молимся - значит обращаемся, а не молимся; вечный - значит вечный, но не бесконечный. Одуреть!

Бесконечность это реале нашего мира, на тот мир их проецировать нельзя. Если небеса небес не вмещают Бога, то это не значит, что Бог очень большой и ни куда не влазит. Это означает, что у Бога иная природа, которой просто нет места в нашем мире.

[Алеx N]

Послушаешь вас, офигеть можно. Поклоняемся - значит кланяемся, но не поклоняемся; молимся - значит обращаемся, а не молимся; вечный - значит вечный, но не бесконечный. Одуреть!

А послушаешь вас, так диву даешься, чего только люди не повыдумывют. Вы когда кланяетесь, всегда покланяетесь, или когда молитесь то значит не обращаетесь???

А после этого, людям вешают всякую чушь на уши

[Серг]

Бесконечность это реале нашего мира, на тот мир их проецировать нельзя. Если небеса небес не вмещают Бога, то это не значит, что Бог очень большой и ни куда не влазит.

О размерах никто и не говорил.

Это означает, что у Бога иная природа, которой просто нет места в нашем мире.

Иными словами, которую мы не способны понимать. Да, это так. И как мы можем определить, какой Бог: бесконечный или не бесконечный?

- - - Добавлено - - -

А после этого, людям вешают всякую чушь на уши

Действительно. То рыбу в раю ловят, то озеро огненное осушают, то Богу границы устанавливают.

[Павел_17]

Спасибо я понял ,что ваша церковь одна из немногих где не платится десятина

Ну слава Богу, оффтоп закончим.

Вот вы ненавидите ,к примеру ,человека Можете ли вы усилием воли через пять минут полюбить этого человека?

Смотря какие обстоятельства. Может и смогу. Значит попасти нет?

Думаю нет.Вам легче будет отдать ему всё состояние своё ,а полюбить вы не сможете.

Ну уж нет. Скорее полюблю и буду помогать, чем все отдам.
Мимо ворот.

Поэтому и пишиться от ненависти к любви не переходят ,,пропасть и никто туда-сюда не ходит,,

Нет. Пропасть - это значит нет дороги ввобще.
В Вашем примере, дорога есть. Достаточно простить кого ненавидишь.
Я когда крестился - всех, кого ненавидел, простил. И когда один из них нашел меня в одноклассниках, то спокойно с ним общался, забыв то зло, которое он причинил мне.

[Renev]

О размерах никто и не говорил

.
Это радует, а бесконечность у вас к чему относилась?

Иными словами, которую мы не способны понимать. Да, это так. И как мы можем определить, какой Бог: бесконечный или не бесконечный?

А Писание зачем?