Возможно ли спасение без молитвы за усопших?

[pogovorim]

Но тогда почему признавая молитву за усопшей,как полезную для души ты сама не молишься за усопших и у вас в церкви нет таких молитв

Зачем же врёте? Если я лично вас не сужу - это вовсе не значит, что считаю ее полезной и вообще нужной.

Вот посмотри сегодняшнюю переписку с какими монстрами я воюю,а ты писала ,что я наговариваю на бедных евангелистов

Вот православных братьев вы бы ни за что не назвали "монстрами". Ай-я-яй!!!
Да и вообще: зачем воевать?
Во-первых: наша брань должна быть не против крови и плоти.
Во-вторых: вашему диалогу да побольше бы конструктива...

Их так в церквях учат,может и вас так учат ,но ты на своей волне не признаёшь это

Ооооо пошла мысля по древу.... и какая я, и чему нас учат....бла-бла-бла.... в смысле сдерживайте эмоции, уважаемый....

Ты умная девочка и с тобой можно договориться ,правда?

Таки да...

Давай отбросим обиды ,потому ,что обиды мешают нам адекватно оценивать ситуацию ,правда?

Таки отбросьте! (Я-то не обижена. Просто иногда я таки бываю серьезной.
Я вас поцелую. Потом. Если захотите)

Авдеенко не глупый человек ,что бы делать обобщающие выводы,что мол все протестанты тупы и никто из них не толкует Библию образно .
Ты согласна со мной?
Но почему же он так сказал ,если так не думает?

Я вижу три версии
1.Наговор на протестантов или он так на самом деле думает
2.Он говорил о некоторых стихах которые протестанты толкуют без образного мышления
3.Он недостаточно точно выразил свою мысль

Я считаю произошло 2 и 3 вместе взятое

Ооооо..... кажись вы созрели признать, что Авдеенко таки ошибся в высказываниях...

[Серг]

Совершенно верно. Царство небесное внутри каждого сердца человеческого. А вот водворяется оно путем самоочищения от греховных страстей с помощью божьей.

А что происходит с Царством небесным, когда мы умираем смертью физической?

[анатолий17]

=pogovorim;3836739]А я - Владимировна.

Очень приятно Алина Владимировна .будем знакомы

Если что...Констатировала факт своей грешности.

Покаяние отличается от констатации ,тем что кающийся сожалеет о своём поступке.
Здесь нужно следить за своими мыслями

Исправил. Когда детям было уже около 20 и именно дети были против его возвращения. А сейчас рассказывает, каким он был плохим.

Если он рассказывает с целью,какой он был плохой без Бога и какой он хороший сейчас с Богом,мол он покаялся
,то это грех.
А если покоя себе не найдёт ,мучается то помоги ему

Ай-я-яй...Такими, как они есть здесь и сейчас. Ок. Помогу.

Умничка,хорошая девочка,вот за это я тебя и люблю

[Павел_17]

Борятся на основании Писания и апостольских постановлений,а у вас?

А у нас нет ценников, чтобы с ними бороться. С остальным борются также - на основании Библии.

Как вы будете бороться со своими ересями,если у вас каждый суслик агроном. Каждый Писание толкует ,как ему вздумается.

У Вас аналогично, как выяснилось. Кто в лес, кто по дрова в пределах отдельно взятого поместья.

Тогда почему вы не молитесь в церкви об усопших если признаёте такие молитвы?

А кто сказал, что не молимся? Опять какой-то мнимый протестант? Вам лютеранин даже порядок службы дал, но Вы все о своем.
Но мы не считаем, что без этого спасение невозможно. Без чего спасение невозможно - написано четко и понятно в Библии.
Там нет ни слова о том, о чем Вы пытаетесь сказать.

По Библии рай это состояние души

Без цитаты - это Ваши личные домыслы. Давайте по Библии.

Вы капитулируете ? Не в силах мне ответить на мой пост?

На Ваши неуемные фантазии, полные крови и изнасилований, мне не хочется отвечать. Евангелисты, убивающие десятками детей?
Вы хоть одного такого знаете? Я нет.

Стыда за свой грех нет у безбожников и обольщённых прелестью

Слава Богу, что это не про нас. У меня лично есть стыд за свои грехи, даже если я и понимаю, что Бог меня простил.

Христос прощает нас ,но это не значит ,что мы не должны просить прощение у тех,кому мы сделали зло

Не значит. А разве я утверждал обратное? Опять выдумали и на меня пытаетесь свои выдумки повесить. До коле?

Если вы пришли к Богу и не чувствуете потребность покаяться перед тем кому вы сделали зло ,то вас прощал не Бог,а сатана принявший вид ангела света

Когда я не чувствовал потребность покаяться, то мне Бог и не нужен был. Так более понятно? Я тогда был атеистом, причем убежденным.
До коле Вы будете свои фантазии на меня вешать?

[Серг]

Ад и рай это не место а состояние души
Лк 17:20-21]
не придет Царствие Божие приметным образом, ²¹ и не скажут: вот, оно здесь, или: вот, там. Ибо вот, Царствие Божие внутрь вас есть.

А что, нет разницы между Царствием Божиим, которое внутри нас, и раем, в котором ложе Авраамово?

[анатолий17]

pogovorim;3836760]Зачем же врёте? Если я лично вас не сужу - это вовсе не значит, что считаю ее полезной и вообще нужной.

Фу,как грубо.Так не культурно пишешь мне ,,Зачем вы врёте,,
Нужно писать толерантно мол,,,Простите ,но вы меня не так поняли потому ,что я не совсем ясно изложила свои мысли

Вот православных братьев вы бы ни за что не назвали "монстрами". Ай-я-яй!!!

Покраснел,и опустил глазки в пол

Да и вообще: зачем воевать?
Во-первых: наша брань должна быть не против крови и плоти.
Во-вторых: вашему диалогу да побольше бы конструктива...

Ой да как это не называй,а сама видишь что я ничего не выдумывал о протестантах ,а писал то ,что было у меня в общении с ними

Ооооо пошла мысля по древу.... и какая я, и чему нас учат....бла-бла-бла.... в смысле сдерживайте эмоции, уважаемый...

УважаемыйОго!!!!!!!!!!!

- - - Добавлено - - -

А что, нет разницы между Царствием Божиим, которое внутри нас, и раем, в котором ложе Авраамово?

Я надеюсь вы не собираетесь ложится в постель к Аврааму?Пацаны вас не так поймут
А раз не собираетесь то постель то эта имеет не не физическое свойство ,а духовное

- - - Добавлено - - -

) Ооооо..... кажись вы созрели признать, что Авдеенко таки ошибся в высказываниях...

Да,да,да,да,да,да,да!!!!!!!!!!!!!!!Что тебе ещё нужно.?
Да ты мёртвого уговоришь.

Хочешь я даже тему на форуме открою
Авдеенко-лгун!!!!!!!!!!!

Только отцепись ради Бога

[pogovorim]

Фу,как грубо.Так не культурно пишешь мне ,,Зачем вы врёте,,

Я называю вещи своими именами. Причем, стараясь не употреблять ненормативной лексики и эмоциональноокрашенных слов.

Нужно писать толерантно мол,,,Простите ,но вы меня не так поняли потому ,что я не совсем ясно изложила свои мысли

Ну-ну...и тут я виновата... Говорю же: типично мужской синдром: найти виновную.

[Серг]

Я надеюсь вы не собираетесь ложится в постель к Аврааму?Пацаны вас не так поймут

Отвечу вашими словами: фу, как грубо.

постель то эта имеет не не физическое свойство ,а духовное

Подтверждение цитатами.

[Алеx N]

А что происходит с Царством небесным, когда мы умираем смертью физической?

Есть хороший анекдот на эту тему.

Умер пьяница. И вот ангел спрашивает его ты куда хочешь в рай или ад. Ну пьяница не дурак, и говорит ангелу, а ты покажи мне в начале рай, а потом ад, а я потом выберу сам что мне по душе. И вот ангел показывает ему вначале рай. И видит он церковь, люди стоят молятся,женщины в платочках, кругом порядок,клумбы с цветами и т.д. Ну пьяница походил посмотрел,задумался, стало ему как то не по себе, ну а потом говорит ангелу, ну а теперь покажи мне ад. И вот ангел показывает ему ад. Открывается врата, а там кабак,карты женщины, вино и прочие удовольствия. У пьяницы сразу глаза загорелись, чуства обострились, хлопнул он в ладоши и говорит вот оно родное мое. Выбираю ад. Как только он это сказал. Проваливается пол и он падает в кипящий котел. И в ужасе спрашивает у чертей, а как же там......, а там... рекламная пауза.

Не считаете ли, что если бы грешники находились бы в раю вместе со всеми праведниками, то они испытывали гораздо большие нравственные мучения, нежели бы они находились в аду?

[анатолий17]

[QUOTE]

А у нас нет ценников, чтобы с ними бороться. С остальным борются также - на основании Библии.

Зато есть мошенническое учение о десятине.

отделишь все десятины произведений [земли] твоей в третий год, год десятин, и отдашь левиту, пришельцу, сироте и вдове, чтоб они ели в жилищах твоих и насыщались, ¹³ тогда скажи пред Господом Богом твоим: я отобрал от дома [моего] святыню и отдал ее левиту, пришельцу, сироте и вдове, по всем повелениям Твоим, которые Ты заповедал мне: я не преступил заповедей Твоих и не забыл;

По Писанию ли вы поступаете отдавая десятину нищего ,своему пастору?
Почему пастора отнимают десятину у нищего?

[pogovorim]

Да,да,да,да,да,да,да!!!!!!!!!!!!!!!Что тебе ещё нужно.?
Да ты мёртвого уговоришь.

Хочешь я даже тему на форуме открою
Авдеенко-лгун!!!!!!!!!!!

Только отцепись ради Бога

Понято. Убираю от вас свои когти-с. Так и быть....

СТООООП!
А как насчет того, является ли молитва за усопших условием спасения протестанта, у которого совесть чиста и нет никакой умершей изнасилованной Маши??

[анатолий17]

Отвечу вашими словами: фу, как грубо.
Подтверждение цитатами.

Помните ,как в фильме ,,покровские ворота.?
Савранский говорит Броневому,-Может по сто грамм?
-Броневой отвечает
-Замете не я вам это предложил

Нет,вы конечно можете и лечь в постель к Аврааму,но учтите не я вам это предложил

- - - Добавлено - - -

Понято. Убираю от вас свои когти-с. Так и быть....

СТООООП!
А как насчет того, является ли молитва за усопших условием спасения протестанта, у которого совесть чиста и нет никакой умершей изнасилованной Маши??

Ну ты же Машу не насиловала,значит спасена.

Пишу для всех.
,,Кто Машу не насиловал ,все спасены,,
Тему можно закрывать

Хрест на пузи.Век свабоды не видать

[Серг]

Есть хороший анекдот на эту тему.

Умер пьяница. И вот ангел спрашивает его ты куда хочешь в рай или ад. Ну пьяница не дурак, и говорит ангелу, а ты покажи мне в начале рай, а потом ад, а я потом выберу сам что мне по душе. И вот ангел показывает ему вначале рай. И видит он церковь, люди стоят молятся,женщины в платочках, кругом порядок,клумбы с цветами и т.д. Ну пьяница походил посмотрел,задумался, стало ему как то не по себе, ну а потом говорит ангелу, ну а теперь покажи мне ад. И вот ангел показывает ему ад. Открывается врата, а там кабак,карты женщины, вино и прочие удовольствия. У пьяницы сразу глаза загорелись, чуства обострились, хлопнул он в ладоши и говорит вот оно родное мое. Выбираю ад. Как только он это сказал. Проваливается пол и он падает в кипящий котел. И в ужасе спрашивает у чертей, а как же там......, а там... рекламная пауза.

Не считаете ли, что если бы грешники находились бы в раю вместе со всеми праведниками, то они испытывали гораздо большие нравственные мучения, нежели бы они находились в аду?

Я не уверен. К чему вопрос, не понятно. На мой вопрос у вас ответ есть?

[анатолий17]

Понято. Убираю от вас свои когти-с. Так и быть....

СТООООП!
?

Ты случайно не ученица комиссара Коломбо.
Я думал отцепилась не успел докончить облегчённый выдох,а здесь эти ужассссссссссные СТОП

[Серг]

Помните ,как в фильме ,,покровские ворота.?
Савранский говорит Броневому,-Может по сто грамм?
-Броневой отвечает
-Замете не я вам это предложил

Нет,вы конечно можете и лечь в постель к Аврааму,но учтите не я вам это предложил

А вам не кажется, что вы больше обижаете Авраама и Бога, нежели меня? Цитаты есть?