Возможно ли спасение без молитвы за усопших?

[Серг]

Да ничего вы не знаете,если бы знали то поступали так как поступали святые отцы.

Мы и стараемся поступать, как святые отцы, Апостолы например.


- - - Добавлено - - -

Не приятно вспоминать по причине стыда за соделанный грех не смотря на то что Бог его простил

Это уже здравые мысли ,чего я в принципе и добиваюсь от своих оппонентов

В таком случае этот стыд остается до самой смерти, если даже и Маша простила и Бог. И что?

[анатолий17]

Мы и стараемся поступать, как святые отцы, Апостолы например.

Плохо,что для вас святые кончаются апостолами,а дальше разруха падение
У нас святые были во все века.
Но мы не об этом.Почему вы не поступаете ,как велели апостолы

¹⁶ Признавайтесь друг пред другом в проступках и молитесь друг за друга, чтобы исцелиться: много может усиленная молитва праведного

То есть ,нужно каяться не только один на один с Богом ,но и посредством праведников,какими являются наши братья и конечно священник

Вы исповедываетесь посредством священника?

- - - Добавлено - - -

В таком случае этот стыд остается до самой смерти, если даже и Маша простила и Бог. И что?

Да остаётся до смерти ,но острота в процессе переживания притупляется
А то,что Маша простила способствует успокоению нашей души

[Серг]

Плохо,что для вас святые кончаются апостолами,а дальше разруха падение
У нас святые были во все века.

У нас они и сейчас есть. Вы же прекрасно знаете, кого называют святыми?!

Почему вы не поступаете ,как велели апостолы

¹⁶ Признавайтесь друг пред другом в проступках и молитесь друг за друга, чтобы исцелиться: много может усиленная молитва праведного

То есть ,нужно каяться не только один на один с Богом ,но и посредством праведников,какими являются наши братья и конечно священник

Именно так мы и делаем.

Вы исповедываетесь посредством священника?

Да.
- - - Добавлено - - -

Да остаётся до смерти ,но острота в процессе переживания притупляется
А то,что Маша простила способствует успокоению нашей души

Согласен. А при чем здесь спасение?

[Viktor 8]

Мы и стараемся поступать, как святые отцы, Апостолы например.
...

В протестантских церквях-каждый священнослужитель-это своего рода святой апостол(некоторые так себя и называют реально),который изобретает свое собственное учение.
Поэтому то этих учений и десятки тысяч.
А паства внемлет этому божку-идолу,который свое понимание выдает за истинное.

[Серг]

В протестантских церквях-каждый священнослужитель-это своего рода святой апостол(некоторые так себя и называют реально),который изобретает свое собственное учение.
Поэтому то этих учений и десятки тысяч.
А паства внемлет этому божку-идолу,который свое понимание выдает за истинное.

Ваших лжесвященников тоже хватает. Как ваш коллега Ренев писал: на то и голова есть.

[Viktor 8]

Ваших лжесвященников тоже хватает. Как ваш коллега Ренев писал: на то и голова есть.

Всякие есть,но это люди.
А учение одно,а не тысячи как в протестантизме,если священник православный начинает свое исповедовать его отлучают от церкви.

[анатолий17]

Ваших лжесвященников тоже хватает. Как ваш коллега Ренев писал: на то и голова есть.

Есть и у нас такое,но есть одно существенное НО.
Если падает у вас пастор,то он извращает весь смысл Евангелия себе на пользу и остановить его не кому,так как он наивысший авторитет в церкви.

Если падает у нас то он не в силах извратить учение в свою пользу.
Ему по любому придётся служить Литургию с определёнными молитвами,которые поучают прихожан в нужном русле.

[Серг]

Всякие есть,но это люди.
А учение одно,а не тысячи как в протестантизме,если священник православный начинает свое исповедовать его отлучают от церкви.

Удобно все под протестантизм подкладывать.

[анатолий17]

У нас они и сейчас есть. Вы же прекрасно знаете, кого называют святыми?!

Назовите тогда ваших святых,хотя бы по одному имени во 2,3,4,5 веках
Расскажите о их жизни,дата их рождения и т.д.
Вы поминаете их имена в молитвах?
Именно так мы и делаем.

Согласен. А при чем здесь спасение?

Ну ,как это причём,это на прямую связано с спасением

Для православного, спасение это не место награды ,как у евангелистов,а состояние души.
Душа православного не может испытывать ощущения счастья ни на Багамах ни на Майми ни в раю,если она знает что она не прощена Машей
Это евангелисту до лампочки ,мне же на Багамах хорошо, солнышко светит,море синее,ляпота тай и какое дело евангелисту до того прощают ли его злодеяния или нет.Аж Бог в рай меня определил а это их проблемы прощать или нет
Вот чем отличаются евангелисты от православных

[Серг]

Если падает у вас пастор,то он извращает весь смысл Евангелия себе на пользу и остановить его не кому, так как он наивысший авторитет в церкви.

Не правда. Харизматы, вон, от Аделаджа ушли

Если падает у нас то он не в силах извратить учение в свою пользу.

Очень даже в силах. В другой теме видеоролик даже есть по этому поводу.

Ему по любому придётся служить Литургию с определёнными молитвами,которые поучают прихожан в нужном русле.

А что за поучающие молитвы такие? Чему поучают? Я в православном храме ни одной молитвы не разобрал, очень не внятно их священник произносит.

[Viktor 8]

Удобно все под протестантизм подкладывать.

То то и оно,что многие протестанты уже и не протестанты вовсе-происходит дробление учения в мелкую крошку,названий множество: живая вера(слово,дело,и т.д.) ,евангельские христиане и прочее ,и прочее,и прочее.... всех не перечислишь происходит распад полный и это уже не протестанты,а то,что они сами даже не в состоянии озвучить.
Это огромное количество мелких сект.
Не понравилось в одной иди в другую-ассортимент огромный, на все вкусы
В Берлине их десятки,а в российских городах сотни.

[анатолий17]

Не правда. Харизматы, вон, от Аделаджа ушли

.

Я не об этом вам говорю.Я говорю о том,что в православии не возможно изменить учение в свою пользы.По любому священник должен Литургию,отслужить службу с многочисленными молитвами,которые наставляют человека эфективнее самой лучшей проповеди,а у евангелистов учение меняется от духовного состояния их пастора

- - - Добавлено - - -

Не правда. Харизматы, вон, от Аделаджа ушли

Очень даже в силах. В другой теме видеоролик даже есть по этому поводу.
А что за поучающие молитвы такие? Чему поучают? Я в православном храме ни одной молитвы не разобрал, очень не внятно их священник произносит.

Ну это плохо что не внятно,но если человек не новичок он знает когда и какие молитвы читает священник
Вы читали текст Литургии?
Прочитайте.
Уверяю вас лучшей проповеди вы не слышали

И эту проповедь священник обязан читать каждую Литургию

[Серг]

Назовите тогда ваших святых,хотя бы по одному имени во 2,3,4,5 веках
Расскажите о их жизни,дата их рождения и т.д.
Вы поминаете их имена в молитвах?
Именно так мы и делаем.

А вы разве не святой, Анатолий? Вот я вас теперь знаю. Вы почитайте, кого Ап. Павел святыми называет. И в молитвах их имена не поминаем. Зачем их тревожить? Они уже почили от своих трудов.

Для православного, спасение это не место награды ,как у евангелистов,а состояние души.

Т.е. евангелие для вас не авторитет?

Душа православного не может испытывать ощущения счастья ни на Багамах ни на Майми ни в раю,если она знает что она не прощена Машей
Это евангелисту до лампочки ,мне же на Багамах хорошо, солнышко светит,море синее,ляпота тай и какое дело евангелисту до того прощают ли его злодеяния или нет.Аж Бог в рай меня определил а это их проблемы прощать или нет
Вот чем отличаются евангелисты от православных

Мне кажется, молодцы евангелисты.

- - - Добавлено - - -

- - - Добавлено - - -




Вы читали текст Литургии?
Прочитайте.
Уверяю вас лучшей проповеди вы не слышали

Нет, ни разу не читал. А где этот текст можно найти?

[анатолий17]

Не правда. Харизматы, вон, от Аделаджа ушли

.

Ну уйдут от Аделаджи,придут к Бадаладжи и что толку.?
Каждая метла по своему метёт,
а в православии общее учение всех православных церквей начиная с 1 кончая 21 веком
В православии нет разделений по догматике как у протестантов,есть разделения только административные,которые не влияют на общее учение церкви
Пример раскол украинских церквей не породил новое учение.
А вот в протестантизме,что не раскол то новое учение

[Серг]

Ну уйдут от Аделаджи,придут к Бадаладжи и что толку.?
Каждая метла по своему метёт,
а в православии общее учение всех православных церквей начиная с 1 кончая 21 веком
В православии нет разделений по догматике как у протестантов,есть разделения только административные,которые не влияют на общее учение церкви
Пример раскол украинских церквей не породил новое учение.
А вот в протестантизме,что не раскол то новое учение

Насчет I-го в. вы попутали, никакого православие тогда не было. А потом церковь смешалась с государством, получила власть, назвала себя правой и славной, и пошло-поехало.