Возможно ли спасение без молитвы за усопших?

[Серг]

любой предмет веры

Какие предметы вы имеете в виду?

[Павел_17]

У евангелистов,то ,как ? Каждый суслик агроном. Каждый Писание толкует ,как ему вздумается. Уверяю вас это не брошюры КПСС,а взято из личного общения с ними

А у православных не так разве? Одни вывешивают ценники, другие с ними борятся. Каждый по-разному трактует?

Есть сайт ,что бы ознакомится с вашим вероучением?

Уже давал много раз. Московская Церковь Христа

А если при жизни сил не было простить,человек умер ,а потом ты простил,что делать? Нельзя помолится ,,прости меня ,,? Согрешишь ,да?

Можно помолиться и это не будет считаться грехом. Уже писал не один раз, но разве Вы слушаете?

Понимаете в чём разница между православным и евангелистом.? У нас рай и ад этот состояние души ,а у вас место.

А по Библии как?

Из этого следует.Попал евангелист в рай и по барабану ему,что он зарезал с десяток детей,а ему по фигу что его не прощвют ему же хорошо,его же Бог простил У православного не так

Смелее в своих православных фантазиях. Чего там десяток зарезанных протестантом детей? Давайте сотни и тысячи. Так ужаснее будет образ протестанта, который Вы сами себе придумали и обличаете его.

Ад это состояние души и в какое бы райское место Бог его не определил,он не будет счастлив не зная простили его или нет

Откуда Вы знаете?

Теперь я понимаю почему евангелисты в православие не идут

Некоторые идут. Заскочил в храм после работы, свечку поставил и хорошо и счастлив. Больше ничего делать не надо. Никто о личной праведности не спросит, никто своим примером веры не вызовет.
Ничего Вы в протестантах не понимаете.

А кто его знает,может быть и умер,на то время так ,что от этого не вспоминать его в молитвах?

Зачем мне отвечать, если Вы сами с собой только и разговариваете?

Мало ли что вы думаете .

Взаимно. Надо изучать Библию, чтобы понять так оно или нет на самом деле.

Есть факт Павел молился за Тимофея.
Тимофей мог бы и умереть и Павел не зная этого продолжал бы за него молится

Вы зациклились. Я опять повторю, что в такой молитве греха нет.
Давайте ближе к теме.

Понимаете это вас христос простил и вам по барабану,а мне стыдно.Ну такой я

Понимаю... Но не понимаю, что меняется от Вашего стыда? Вы им гордитесь что-ли?
А Вас Христос не простил?

[анатолий17]

А у православных не так разве? Одни вывешивают ценники, другие с ними борятся. Каждый по-разному трактует?

Борятся на основании Писания и апостольских постановлений,а у вас?
Как вы будете бороться со своими ересями,если
у вас каждый суслик агроном. Каждый Писание толкует ,как ему вздумается.

Можно помолиться и это не будет считаться грехом. Уже писал не один раз, но разве Вы слушаете?

Тогда почему вы не молитесь в церкви об усопших если признаёте такие молитвы?

А по Библии как?

По Библии рай это состояние души

Смелее в своих православных фантазиях. Чего там десяток зарезанных протестантом детей? Давайте сотни и тысячи. Так ужаснее будет образ протестанта, который Вы сами себе придумали и обличаете его.

Вы капитулируете ? Не в силах мне ответить на мой пост?

Из этого следует.Попал евангелист в рай и по барабану ему,что он зарезал с десяток детей,а ему по фигу что его не прощвют ему же хорошо,его же Бог простил У православного не так

Может что то ответите мне ?

Понимаю... Но не понимаю, что меняется от Вашего стыда? Вы им гордитесь что-ли?
А Вас Христос не простил?

Стыда за свой грех нет у безбожников и обольщённых прелестью

Христос прощает нас ,но это не значит ,что мы не должны просить прощение у тех,кому мы сделали зло

Если вы пришли к Богу и не чувствуете потребность покаяться перед тем кому вы сделали зло ,то вас прощал не Бог,а сатана принявший вид ангела света

[pogovorim]

Здесь я с тобой не согласен.Писание учит ,что тебе нужно слушать,а ты вот ,какая,,Не хачу мол слушать

Анатолий, вы меня не поняли. В данном случае я не говорю о том, у кого что принято. Я говорю свое сугубо личное мнение. Когда я вижу брата или сестру, я их воспринимаю, как светлых, дорогих людей. Но когда дорогая сестра мне говорит: "Я была у друзей и подруга попросила мужа отвезти меня домой...и я с ним занялась сексом прямо в машине..." То к этой драгоценной сестре, как бы я ни старалась, я отношусь, как к женщине, соблазнившей мужа своей подруги...
Или когда драгоценный брат рассказывает, что он бросил жену с тремя детьми потому, что, видишь ли, они его раздражали, и ушел к женщине, которой он давно нравился...и так лет 15 жил с разными женщинами, а о жене и детях не заботился.... то какие бы высокие истины он мне ни говорил, я к нему отношусь, как к человек, бросившему жену с тремя детьми.
Потому я и пишу: я не хочу слушать о чужих грехах. Пусть братья и сестры будут для меня светлыми дорогими людьми. Может, я не доросла до того, чтобы слушать о чужих злодеяниях и забывать....сори, какая уж есть....

,,
Иак 5:13-18]

¹⁶ Признавайтесь друг пред другом в проступках и молитесь друг за друга, чтобы исцелиться: много может усиленная молитва праведного.

Это делать по причине того ,что человек более опытный в вере может подсказать человеку на его ошибки,как следует вести себя в той или иной ситуации

Вот более опытным пусть и рассказывают. Тем, кто силён это нести...

В православии есть тайна исповеди ,у протестантов покаяние в присутствии братьев и сестёр

Между прочим, далеко не у всех.

[Серг]

По Библии рай это состояние души

Это ересь. Анатолий, вы протестант.

[анатолий17]

=pogovorim;3836704]Анатолий, вы меня не поняли.

Анатолий,да ещё вы?
Я между прочим Анатолий Николаевич,к вашему сведению

В данной случае я не говорю о том, у кого что принято. Я говорю о свое сугубо личное мнение. Когда я вижу брата или сестру, я их воспринимаю, как светлых, дорогих людей. Но когда дорогая сестра мне говорит: "Я была у друзей и подруга попросила мужа отвезти меня домой...и я с ним занялась сексом прямо в машине..." То к этой драгоценной сестре, как бы я ни старалась, я отношусь, как к женщине, соблазнившей мужа своей подруги.

Это смотря ,как она тебе об этом говорила,если укоряла себя и ей противен был её поступок,то помоги ей своим сочувствием

Или когда драгоценный брат рассказывает, что он бросил жену с тремя детьми потому, что, видишь ли, они его раздражали и ушел к женщине, которой он давно нравился...и так лет 15 жил с разными женщинами, а о жене и детях не заботился.... то какие бы высокие истины он мне ни говорил, я к нему отношусь, как к человек, бросившему жену с тремя детьми.

А здесь есть возможность исправить ситуацию,просить прощение у жены и помогать ей в воспитании детей

Потому я и пишу: я не хочу слушать о чужих грехах. Пусть братья и сестры будут для меня светлыми дорогими людьми. Может, я не доросла до того, чтобы слушать о чужих злодеяниях и забывать....сори, какая уж есть....Вот боле

Будда жил во дворце , когда он был ребёнком ,что бы он не печалился и ничего не знал о смерти слуги во время снимали пожелтевшие листья.Это ли путь к счастью?

Блаженны вы ,когда переносите всякие искушения ибо будучи испытаны получите венец веры

Это эгоистический подход,пусть погибают,будучи в моих глазах беленькие и пушистые.
Им нужна твоя помощь

[pogovorim]

Ой,ну вы уж простите меня за назойливость ,а можно услышать от вас ответ,вне темы или сразу в личку писать?

А шо делать если человек умер и Бог постучит в сердце,а тебе нельзя говорить ,,Маша прости,,патаму ,что это уже будет молитва за усопшего?

Если вы молитесь за усопших и по этому поводу в вашем сердце мир - кто я, чтобы вас судить?Книга К Филиппийцам > Глава 4 > Стих 7:
и мир Божий, который превыше всякого ума, соблюдет сердца ваши и помышления ваши во Христе Иисусе.

О ,так это девять из десяти так думают.Не буду же я это выдумывать.?

Наверное, все они из одного города и одной церкви...

Не зря Авдеенко говорил ,что у неопротестантов с образным мышлением проблемы
.....Место соответствует нашему внутреннему состоянию души

Типично мужская проблема. Если ошибся (в высказывании), вместо того, чтобы признать ошибку, искать виноватого. Женщину или кого послабее...
Нечем хвалиться вам. В т.ч. мышлением....

[анатолий17]

Это ересь. Анатолий, вы протестант.

По Библии рай это состояние души
Я православный

[Серг]

По Библии рай это состояние души
Я православный

Подтвердите цитатами.

[анатолий17]

Если вы молитесь за усопших и по этому поводу в вашем сердце мир - кто я, чтобы вас судить?Книга К Филиппийцам > Глава 4 > Стих 7:
и мир Божий, который превыше всякого ума, соблюдет сердца ваши и помышления ваши во Христе Иисусе.

Но тогда почему признавая молитву за усопшей,как полезную для души ты сама не молишься за усопших и у вас в церкви нет таких молитв

Наверное, все они из одного города и одной церкви... Типично мужская проблема.

Вот посмотри сегодняшнюю переписку с какими монстрами я воюю,а ты писала ,что я наговариваю на бедных евангелистов
Их так в церквях учат,может и вас так учат ,но ты на своей волне не признаёшь это

Если ошибся (в высказывании), вместо того, чтобы признать ошибку, искать виноватого. Женщину или кого послабее...
Нечем хвалиться вам. В т.ч. мышлением....

Ты умная девочка и с тобой можно договориться ,правда?

Давай отбросим обиды ,потому ,что обиды мешают нам адекватно оценивать ситуацию ,правда?

Авдеенко не глупый человек ,что бы делать обобщающие выводы,что мол все протестанты тупы и никто из них не толкует Библию образно .
Ты согласна со мной?
Но почему же он так сказал ,если так не думает?

Я вижу три версии
1.Наговор на протестантов или он так на самом деле думает
2.Он говорил о некоторых стихах которые протестанты толкуют без образного мышления
3.Он недостаточно точно выразил свою мысль

Я считаю произошло 2 и 3 вместе взятое

[pogovorim]

Анатолий,да ещё вы?
Я между прочим Анатолий Николаевич,к вашему сведению

А я - Владимировна. Если что...

Это смотря ,как она тебе об этом говорила,если укоряла себя и ей противен был её поступок,то помоги ей своим сочувствием

Констатировала факт своей грешности.

А здесь есть возможность исправить ситуацию,просить прощение у жены и помогать ей в воспитании детей

Исправил. Когда детям было уже около 20 и именно дети были против его возвращения. А сейчас рассказывает, каким он был плохим. Ай-я-яй...

Это эгоистический подход,пусть погибают,будучи в моих глазах беленькие и пушистые.

Нет. Пусть будут такими, как они есть здесь и сейчас.

Им нужна твоя помощь

Ок. Помогу.

[анатолий17]

Подтвердите цитатами.

Вся Библия говорит нам,что спасение это духовное исцеление человека
а не место в которое его поместит Бог и он будет счастлив со всеми его грехами и пороками

[Серг]

Вся Библия говорит нам,что спасение это духовное исцеление человека
а не место в которое его поместит Бог и он будет счастлив со всеми его грехами и пороками

Во-первых: ничто нечистое в рай не войдет; во-вторых: я просил цитаты.

[Алеx N]

Вся Библия говорит нам,что спасение это духовное исцеление человека
а не место в которое его поместит Бог и он будет счастлив со всеми его грехами и пороками

Совершенно верно. Царство небесное внутри каждого сердца человеческого. А вот водворяется оно путем самоочищения от греховных страстей с помощью божьей.

[анатолий17]

Во-первых: ничто нечистое в рай не войдет; во-вторых: я просил цитаты.

Ад и рай это не место а состояние души
Лк 17:20-21]
не придет Царствие Божие приметным образом, ²¹ и не скажут: вот, оно здесь, или: вот, там. Ибо вот, Царствие Божие внутрь вас есть.