Возможно ли спасение без молитвы за усопших?

[Viktor.o]

А если не мучаешься по причине сожжёной совести,а думаешь,что Господь послал успокоение.Уверен,что не ошибёшься никогда?

Тогда и прощение - пустые слова, и как делал зло, так и делаешь.

[Дар]

Тогда и прощение - пустые слова, и как продолжал делать зло, так и делаешь.

Понятно...........

[allrik]

Анатолий, когда тебя непрощают и игнорируют - невольно будешь чувствовать свою вину.Мне это дико мешает служить Богу. Более того, мне еще нужно читать за чтеца, а сосредоточиться на тексте порой очень нелегко, когда рядом стоит человек, который тебя ненавидит.Если б мы не делали одно дело вместе, легче б было вынести. А на клиросе нужно единство. Разделение чувствуется в воздухе.Дело в том, что у Ани перед этим было непрощение к другой сестре. Она даже на похорона не хотела идти петь с ней вместе наотрез. Оно и осталось до сего дня. Эта сестра порывалась из-за этого уйти с клироса и просила у батюшки благословения на уход, но не раскрыла причину. Он не отпустил.Она мне говорила, что много слез пролила из-за Ани, но продолжает терпеть и служить Богу. Даже не раз некоторые говорили, что когда Ани нет, то на клиросе легче дышать.Вот такие дела.

Аня виновата? этого не может быть чтобы дышалось трудно из-за нее, если ненависть не проросла в собственном сердце, и удалением Ани вопрос отнюдь не решится.

[Таня555]

Ведь это нужно прежде всего для души Ани,как же она может быть в клиросе и постоянно грешить своим непрощением своих сестёр.?

Вот именно, что для ее души.
Но все боятся потерять ее, как профессионального певца, потому что она пела раньше в мирском хоре почти всю жизнь. А сейчас говорит, что ходит в Церковь что б попеть. А атмосферу создает весьма неблагоприятную на клиросе.

[анатолий17]

Если веришь в это, то пока прощения не попросишь, будешь мучиться. По этому если осознал свою вину и мучаешься, то обязательно прощения попросишь.

Здесь ещё одна интересная деталь.Бывает просишь прощения тебя простили .Потом этот человек умер,а ты по причине своего духовного роста вспоминая этого человека всё больше и больше видишь своих грехов,а те грехи за которые ты просил прощения ,кажутся тебе более значимыми и тяжёлыми и снова приходится просить Бога и у него прощения ,но уже в молитве за усопшего

[Сергий 69]

Уже и так прошло полтора месяца. Ситуация на нуле.

"Милосердием и правдою очищается грех, и страх Господень отводит от зла.
Когда Господу угодны пути человека, Он и врагов его примиряет с ним." (Прит.16:6,7)

Полтора месяца не большой срок.Положитесь на Господа, не ослабевайте в молитве и Господь уладит ситуацию.

[Viktor.o]

Здесь ещё одна интересная деталь.Бывает просишь прощения тебя простили .Потом этот человек умер,а ты по причине своего духовного роста вспоминая этого человека всё больше и больше видишь своих грехов,а те грехи за которые ты просил прощения ,кажутся тебе более значимыми и тяжёлыми и снова приходится просить Бога и у него прощения ,но уже в молитве за усопшего

Да. Такое тоже бывает. А просят уже наверное кто как верит "как правильно просить" или кому как сердце подсказывает.

[анатолий17]

Вот именно, что для ее души.
Но все боятся потерять ее, как профессионального певца, потому что она пела раньше в мирском хоре почти всю жизнь. А сейчас говорит, что ходит в Церковь что б попеть. А атмосферу создает весьма неблагоприятную на клиросе.

Танечка,ну нельзя же так ,ситуацию нужно решать ,исповедь то перед причастием для чего,для галочки?
Священник обязан решать эту ситуацию в клире

[nonconformist]

Танечка,ну нельзя же так ,ситуацию нужно решать ,исповедь то перед причастием для чего,для галочки?
Священник обязан решать эту ситуацию в клире

Я бы "забанил" на недельку обеих. А потом посмотрел на поведение каждой.

[Таня555]

Я бы "забанил" на недельку обеих. А потом посмотрел на поведение каждой.

Всмысле? Забанил куда?))

[анатолий17]

Да. Такое тоже бывает. А просят уже наверное кто как верит "как правильно просить" или кому как сердце подсказывает.

Да,так.
А что делать тому ,кому учение запрещает молится за усопших?
Мысли то с головы не выкинишь,вина давит ,а молится за усопшего нельзя.
Получается в мыслях страдаю желаю прощения ,а молится так в слух нельзя.
Очень не простая ситуация возникает.
Или маму покойную вспоминаешь ,так хочешь в мыслях что бы ей хорошо там , просишь милости Божьей для ней,а учение не позволяет молится за её душу.Не простая ситуация .Приходится либо лицемерить ,либо действительно констатировать что охладел в своей любви и смирился с погибелью матери

- - - Добавлено - - -

Всмысле? Забанил куда?))

Ну,как это два котика и не понимают друг друга?

[nonconformist]

Всмысле? Забанил куда?))

От пения бы отстранил. Чтобы подумали хорошенько.
Не обижайтесь, это я абстрактно.
Вас лично я бы не забанил. Бо люблю вас.

[Таня555]

От пения бы отстранил. Чтобы подумали хорошенько.
Не обижайтесь, это я абстрактно.
Вас лично я бы не забанил. Бо люблю вас.

Та я ж не против постоять внизу, просто понаслаждаться службой, так кто ж пустит.
Та я тож тебя люблю, серый котик.

[Таня555]

Нон, я уже решила, что ей куплю.
Красивый глиняный вазон для цветов. Сойдет такой подарок?
Скажу - в знак примирения.)

[анатолий17]

Нон, я уже решила, что ей куплю.
Красивый глиняный вазон для цветов. Сойдет такой подарок?
Скажу - в знак примирения.)

Прекрасная идея.