Возможно ли спасение без молитвы за усопших?

[babay]

Об огне очищающем

Откуда такой?... Это связано с молитвой за усопших?
Благословений.

[Viktor.o]

Я не верю ,что в своих душах сектанты не просят за родных усопших людей милости Божьей,но почему же они вслух не произносят то о чём молится их душа?

Бог и без слов всё понимает.

[анатолий17]

Откуда такой?... Это связано с молитвой за усопших?
Благословений.

Конечно связано,разве молитва за наши души не очищает их?

- - - Добавлено - - -

Бог и без слов всё понимает.

Но тогда зачем лицемерить и говорить что не молишься за усоппших или они думают что Бог не может читать их мысли и следовательно не знает о том что они мысленно молятся за своих усопших родных,желая им милости Божьей?

[Viktor.o]

Но тогда зачем лицемерить и говорить что не молишься за усоппших или они думают что Бог не может читать их мысли и следовательно не знает о том что они мысленно молятся за своих усопших родных,желая им милости Божьей?

Я не знаю, молятся ли они или не молятся. А душа (или сердце?) может и так скорбеть, молча. И сам дух её (или состояние?) может быть умоляющим о всём хорошем об усопшем.

[babay]

Конечно связано,разве молитва за наши души не очищает их?

Нет. Освящает Господь. А то ж можно было себе молиться за свою душу, онанировать, своего рода. И зачем те бабы?))
А что, Вы считаете себя усопшим?
Благословений.

[анатолий17]

Я не знаю, молятся ли они или не молятся. А душа (или сердце?) может и так скорбеть, молча. И сам дух её (или состояние?) может быть умоляющим о всём хорошем об усопшем.

Так скорбь то не может быть бессмысленной ,скорбь о близких сопряжена с любовью,а любовь желает милости Божьей.Так что любая скорбь сектанта об усопшем родном,есть мысленная молитва за упокой,которую они не признают не понимая ,что делают

[Viktor 8]

Я не перестаю удивляться бесчеловечности сектантов,сам сволочь изнасиловал,покаялся и ему дела нет до того что его не простили.Он насильник определяет себя в рай ,а её ,которая не смогла пережить ужасы насилия и покончила собой определяет в ад.

Искренне раскаявшийся человек как вы пишите больше её не увидит.
Не мечтайте.
В сектанском раю ,каждую ночь будет снится,в холодном поту просыпаться будет,не видать сектанту в раю покоя пока она не простит

Что такое рай для православного,это не жратва и не шмотки и не вечное веселие ,а радостное сознание того ,что тебя простили

С чего Вы взяли ,что этот человек сектант?
Вполне возможно,что человек допустивший насилие считает себя,так же как и Вы, православным ,посещает православную церковь,исповедуется и причащается.
Возможно Вы лобзаетесь с таким же человеком у себя в церкви и стоите вместе на литургии ?
В роли сектанта сейчас выступаете Вы,Анатолий 17, осудив человека в мыслях,что истинный христианин никогда не может себе позволить.
Ну если не сектанта,то обычного плотского христианина,жаждущего мести-жертвы.
По сути Вы,Анатолий, обычный фанатик религиозный.,которые и распяли Иисуса Христа.

пойдите, научитесь, что значит: милости хочу, а не жертвы? Ибо Я пришел призвать не праведников, но грешников к покаянию.
(Св. Евангелие от Матфея 9:13)

[анатолий17]

С чего Вы взяли ,что этот человек сектант?
Вполне возможно,что человек допустивший насилие считает себя,так же как и Вы, православным ,посещает православную церковь,исповедуется и причащается.
Возможно Вы лобзаетесь с таким же человеком у себя в церкви и стоите вместе на литургии ?
В роли сектанта сейчас выступаете Вы,Анатолий 17, осудив человека в мыслях,что истинный христианин никогда не может себе позволить.
Ну если не сектанта,то обычного плотского христианина,жаждущего мести-жертвы.
По сути Вы,Анатолий, обычный фанатик религиозный.,которые и распяли Иисуса Христа.

пойдите, научитесь, что значит: милости хочу, а не жертвы? Ибо Я пришел призвать не праведников, но грешников к покаянию.
(Св. Евангелие от Матфея 9:13)

Ну,во первых,осуждаю я или обличаю это знает один Бог
А во вторых я как раз милости Божьей и желаю тому человеку,потому что если человеку не нужно прощение его жертвы,то значит сердце его стало каменным

[елена 58]

ВЗБРАННОЙ ВОЕВОДЕ ПОБЕДИТЕЛЬНАЯ


Задержалась я у подруги. Заговорились. Взглянула на часы, одиннадцать вечера. Быстро простилась и на станцию. Идти не далеко, сперва дачными улицами и только у станции минут семь леском. Луна на ущербе, темно, от провожатых отказалась и побежала. Молодые мы все смелые. Иду и думаю: мама сердиться будет, что поздно пришла, а завтра вставать рано к ранней обедне, а потом дел невпроворот. Иду быстро, улицы прошла и вбежала в лесок. Темно, мрачно и, конечно, страшно, но ничего, тропка широкая, не раз хоженная. Вошла и чувствую: домашним духом тянет, а людей никого. Бегу, и вдруг меня кто-то сзади схватил за руки и на голову что-то накинул. Вырываюсь, крикнуть хочу, но мне рукой через тряпку рот зажали. Борюсь, вырываюсь, пытаюсь ногами ударить напавших, но от сильного удара по голове на какие-то мгновения затихла. Оттащили с тропинки в сторону, с головы материю сняли, потом я поняла, что это был пиджак, но рот тряпкой зажимают еще. Мужской голос сказал: «Пикнешь зарежем!» и нож перед глазами появился. «Ложись, дура, будешь тихо себя вести, не убьем», смотрю на человека, один низкий, другой высокий, и от обоих вином пахнет. «Ложись!» рот разжали и толкают на землю, а я шепотом говорю им: «Отпустите, пощадите!» и рванулась, высокий приставил нож к груди и колет. Поняла, что ничто меня не спасет. Высокий парень сказал второму: «Пойди шагов за 30 к тропке. Справлюсь с ней, тебя крикну», невысокий ушел.Я стою и отчетливо понимаю, что нет мне сейчас спасения, никто помочь не может. Что делать? Как защититься? И вся мысль ушла к Богу: «Помоги, Господи!» Молитв вдруг никаких не помню, и откуда-то внезапно возникла только одна, к Богородице, и я поняла: одна Матерь Божия может меня спасти, и стала в исступлении читать: «Взбранной Воеводе победительная, яко избавльшеся от злых, благодарственная восписуем Ти раби Твои, Богородице, но яко имущая державу непобедимую, от всяких нас бед свободи, да зовем Ти: радуйся, Невесто Неневестная», а в это время высокий повалил меня и стал рвать одежду. Сорвал, наклонился надо мной, нож в руке держит. Я это отчетливо вижу и в то же время исступленно молюсь Богородице, повторяя одну и ту же молитву и, вероятно, молилась вслух. Наклонился высокий и вдруг спросил меня: «Ты что там бормочешь?» а я все молюсь и в этот момент услышала свой голос, а парень опять сказал: «Спрашиваю, чего?» и тут же выпрямился и стал смотреть куда-то поверх меня. Посмотрел внимательно, взглянул на меня и со злобой ударил в бок ногой, поднял с земли и сказал: «Пойдем отсюда», и, держа нож в руке и сорванное с меня белье, повел куда-то в сторону. Дошли, бросил меня на землю, опять наклонился надо мною, а я молюсь и молюсь.Стоит около меня и опять поверх вглядывается, а я все время призываю Божию Матерь и в то же время чувствую, что ничего почему-то не боюсь. Парень стоит и смотрит куда-то в лес, потом взглянул на меня и сказал: «Чего ей здесь, в лесу, ночью надо?» Поднял меня, отбросил нож и повел в лес. Идет молча, я молюсь вполголоса и ничему не удивляюсь и ничего уже не боюсь, помню только, что Божия Матерь со мною. Конечно, мысль дерзновенная, но я тогда так думала.Шли недолго. Вижу мелькают между деревьями огни станции. Не выходя из леса, парень сказал мне: «На! Оденься! и бросил мои вещи. Я отвернусь». Отвернулся, я оделась. Пошли, взял он билет до Москвы, подвел к бачку с питьевой водой и платком вытер мне лицо. Кровь у меня от удара была на голове.Сели в поезд, вагоны пустые, поздно, мы только вдвоем в вагоне. Сели, молчим, а я все время молюсь про себя, беспрерывно повторяя: «Взбранной Воеводе победительная»Доехали, вышли из поезда, он спросил: «Где живешь?» Я ответила. Доехали трамваем, на задней площадке, до Смоленской площади, а потом пошли в Неопалимовский переулок ко мне домой. Я молюсь, он идет молча, только на меня изредка взглядывает.Дошли до дома, поднялись по лестнице, я ключ достала и опять на меня страх напал. А зачем он здесь? Дверь не открываю, стою. Посмотрел парень на меня и стал спускаться по лестнице. Открыла я дверь, бросилась в комнату и перед иконой Божией Матери Владимирской упала на колени. Благодарю Ее, плачу. Сестра проснулась и спрашивает: «Что с тобой?» молюсь и не отвечаю, молюсь.Часа через два пошла, лицо вымыла, привела себя в порядок и до утра молилась, благодаря Матерь Божию, а утром побежала в церковь к ранней обедне и все о. Александру рассказала. Выслушал он меня и сказал: «Великую милость оказали Вам Господь и Матерь Божия. Благодарить их надо, а злодея покарает».Прошел год. Сижу я дома и занимаюсь. Окна открыты, жарко, душно. В квартире мама да я. Звонок, мама кому-то открывает и говорит: «Проходите. Дома!» и мне из коридора кричит: «Мария, к тебе». Подумала я: «Вот некстати, но крикнула: Входите!» Встала, решила, что кто-нибудь из товарищей-студентов. Дверь открылась, и я замерла. Он, тот парень из леса. Спросили бы меня минуту тому назад какой он, я не смогла бы сказать, а тут мгновенно узнала.Стою словно одеревенела, а он вошел, почему-то осмотрел комнату и, не обращая на меня внимания, рванулся в угол, где у меня висела цветная литография с иконы Владимирской Божией Матери. Иконы мы с мамой держали в маленьком шкафчике, а Владимирскую повесили под видом картины на стене.Подошел, посмотрел и сказал: «Она», постоял некоторое время и подошел ко мне. «Не бойтесь меня, я пришел попросить у Вас прощения. Простите меня, виноват я перед Вами страшно. Простите!» А я стою, окаменевшая, растерянная, а он подошел ко мне близко, близко и еще раз сказал: «Простите меня!» повернулся и вышел. Эта встреча произвела на меня страшно тяжелое впечатление. Зачем приходил? Что хотел этот бандит? В голову пришла мысль: надо бы милицию позвать, задержать его, но вместо этого открыла шкафчик с иконами и стала молиться.В голове все время неотвязчиво стояла мысль, почему, взглянув на икону Владимирскую, сказал: «Она».Потом все раздумывала. Почему его тогда не разглядела, почему такой бандит прощения просил, зачем это ему нужно? И совсем он не высокий, и глаза его смотрят пытливо и пристально, не по-бандитски.Началась война, был 43-й год. Голодали мы ужасно. Я работала в госпитале сестрой и пыталась учиться в медицинском институте, сестра болела, но училась в седьмом классе, а мама еле-еле ходила от слабости.Жизнь была тяжелой, но я все-таки успевала иногда забегать в церковь. Прошли бои под Москвой, на Кавказе, под Сталинградом, начиналась весна 43-го года. Дежурила я эти дни два дня подряд. Пришла усталая, есть нечего, сестра лежит, мама тоже. Ослабли обе.Разделась, разжигаю печку, руки трясутся, болят. Пытаюсь молиться, читаю акафист Божией Матери по памяти. Слышу, стучат в дверь, открываю, стоит лейтенант с палкой и большим вещевым мешком: «Я к Вам!»Спрашиваю: «Кто Вы?» Он не отвечает и втаскивает в комнату мешок, потом говорит: «Тот я! Андрей!» и тогда я мгновенно узнаю его. Мама приподнимается и смотрит на него.Андрей развязывает мешок, неуклюже отставляет ногу, садится на стул без приглашения и начинает вынимать что-то из мешка.На столе появляются банки с тушенкой, сгущенным молоком, сало, сахар и еще, и еще что-то. Вынув, завязывает мешок и говорит: «Ранен я был тяжело, три месяца с лишним по госпиталям валялся, думал, не выживу, сейчас в клиниках ногу долечивают. Лежал, Вас вспоминал и Матери Божией молился, как Вы тогда. Говорили врачи, что умру, безнадежен. Выжил, живу, а эти продукты братень мне притащил от радости, что в госпитале разыскал, он тут под Москвой в председателях колхоза ходит. Наменял и ко мне».Встал, подошел к шкафчику с иконами, открыт он был, перекрестился несколько раз, приложился к иконам, подошел ко мне и опять, как прошлый раз, сказал: «Простите меня Бога ради. Прошу. Гнетет меня прошлое беспрерывно. Тяжело мне», а я посмотрела на его продукты, на него самого, стоящего с палкой около стола и закричала: «Возьмите, возьмите все сейчас же. Убирайтесь вон!» и расплакалась. Стою, реву, мама лежит, ничего понять не может, сестра из-под одеяла голову высунула. Андрей посмотрел на меня и сказал: «Нет, не возьму», подошел к печке, разжег ее, положил полешки, постоял минут пять около нее, поклонился и вышел, а я все время навзрыд плакала.Мама спрашивает: «Маша, что с тобой и кто этот человек?» Я ей тогда все рассказала. Выслушала она меня и сказала: «Не знаю, Маша, почему ты тогда спаслась, но что бы ни было, хороший и очень хороший Андрей. Молись за него».Спас нашу семью в 1943 году Андрей своей помощью. Недели две его не было, а потом к маме приходил раз пять без меня и каждый раз приносил бездну всякого, всякого и часами с мамой разговаривал.Шестой раз пришел вечером, я была дома. Пришел, поздоровался, подошел ко мне и опять сказал: «Простите Вы меня!». Разговорилась я с ним. Много о себе рассказывал. Рассказал, как увидел меня в лесу и почему напали тогда, все рассказал. Рассказал, как наклонился надо мною и услышал, что я что-то шепчу, удивился, не понял и вдруг увидел стоящую рядом Женщину, и Она остановила его повелительным жестом, и когда он меня второй раз на землю бросил, то опять эта Женщина властно рукой Своей заслонила меня, и стало ему страшно. Решил отпустить меня, довел до станции, увидел, что я не в себе, и повез в Москву. «Мучила меня совесть за Вас постоянно, не давала покоя, понял, что все неспроста было. Много думал о той Женщине. Кто, что Она? Почему меня остановила? Решил пойти к Вам, попросить прощения, расспросить о Ней. Не мог больше мучиться. Пришел к Вам, трудно было, стыдно было идти, страшно, но пришел. Вошел к Вам и увидел на стене образ Матери Божией Владимирской и сразу понял, кто была эта Женщина. Ушел от Вас и стал узнавать все, что можно было узнать о Божией Матери. Все, все узнал, что мог. Верующим стал и понял, что великое и страшное было мне явление, и я совершил тяжелое прегрешение. Очень сильно повлияло на меня происшедшее, и ощутил я глубокую перед Вами вину. Вину, которую нет возможности искупить».Много Андрей мне рассказывал о себе.Мама моя была человеком исключительной души и веры и еще до прихода Андрея последний раз говорила мне: «Мария! Матерь Божия явила этому человеку великое чудо, не тебе, а ему. Для тебя это был страх и ужас, и ты не знала, почему Господь отвел от тебя насилие. Ты верила, что тебя спасла молитва, а его сама Матерь Господа остановила. Поверь мне, плохому человеку такого явления не было бы. Матерь Божия никогда не оставит Андрея, и ты должна простить его». Андрей маме тоже все рассказал.Сестра моя Катерина была от Андрея без ума, а у меня до самой последней встречи с ним к нему жило чувство брезгливости и даже ненависти, и продукты, которые он приносил, я старалась не есть Когда же разговорилась с ним, то поняла многое, взглянула на него по-другому и успокоилась. Подошла я тогда к Андрею и сказала: «Андрей! Вы изменились, другим стали. Простите меня, что долго не могла я победить в себе чувства ненависти к Вам», и подала ему руку.Прощаться стал уезжал в батальон выздоравливающих, а после на фронт должны были отправить.Мама сняла со своей крестовой цепочки маленький образок Божией Матери с надписью: «Спаси и сохрани», благословила им Андрея, перекрестила и по русскому обычаю трижды расцеловала. Расстегнул он ворот гимнастерки, снял ее, и мама куда-то зашила ему образок. Катька, прощаясь, порывисто обняла Андрея и поцеловала в щеку. Подошел он ко мне, низко поклонился и, как всегда, сказал: «Простите меня Бога ради и ради Матери Божией, молитесь обо мне», подошел к иконе Владимирской Божией Матери, приложился к ней несколько раз, поклонился всем нам и, не оборачиваясь, вышел.Хлопнула дверь, мама и Катя заплакали, а я потушила в комнате свет, подняла светомаскировочную штору и вижу в лунном свете, как он вышел из дома, обернулся на наши окна, перекрестился несколько раз и пошел.Больше никогда его не видела, только в 1952 г., была я уже замужем, получила письмо от него на старый адрес, мама мне письмо передала. Письмо было коротким, без обратного адреса, но по почтовому штемпелю увидела, что оно послано из-под Саратова.«Спасибо, спасибо Вам всем. Знаю, страшен я был для Вас, но Вы не отбросили меня, а в одну из самых тяжелых минут поддержали прощением своим. Только Матерь Божия была Вам и мне помощницей и Покровительницей. Ей и только Ей обязаны Вы жизнью, а я еще больше верой, дающей две жизни человеческую и духовную. Она дала веру и спасла меня на военных дорогах. Спаси и сохрани Вас Матерь Божия. Наконец-то я живу христианином. Андрей».Это последнее, что мы узнали о нем. Я рассказала о. Арсению об Андрее, и он сказал: «Великая милость была дана этому человеку, и он оправдал ее. Хранил его Господь для больших и хороших дел».

[vit7]

Тут главное, чтобы Маша простила.
Помните Ивана Карамазова у Достоевского? Он говорит, не нужно мне такого рая, где жертва будет рядом с насильником. Вот и прикиньте, каково будет Маше там находиться, если она не простила.

Вот тут "не бровь а в глаз"..!!!
"Остави нам долги наша, якоже и мы оставляем должником нашим. " Господь нам так и сказал: если хотите, чтобы вам оставили грехи, и вы прощайте согрешения.

Инославные часто забывают о силе слова.
Тем не мене, упрекая нас за молитву усопшим, с удовольствием молятся на "языках" имряк ангелу.

[tabo]

Да пусть не молятся за усопших своих люди не веря в то что после смерти жизнь не перестает )))) В любом случае запрета на молитву за усопших нет ))))

[Serjey]

Павел запомните раз и на всегда православный христианин никогда не будет насиловать,а вот именующий себя православным это сделать может.

Вот это меня удивляет! Значит к православным дифференцированный подход - разделили на православных и на именующих себя православными. А вот всех остальных под одну гребёночку - сектанты!
Двойные стандарты не находите?

[Павел Ермолаев]

Я называю их собрания,,Кружок по изучении Библии,,
Всё же церковь это место молитвы и таинств чего не скажешь о собраниях сектантов

- - - Добавлено - - -



Я не верю ,что в своих душах сектанты не просят за родных усопших людей милости Божьей,но почему же они вслух не произносят то о чём молится их душа?

Толик , Церковь это собрание во Имя Христа , а не сбор для молитв и таинств ! Исследуй Писание !
А о чем христианин будет молить Бога за ушедших с Земли ? Прощения грехов они не получат там , по заявлению Христа , из ада в рай не перейдут по учению Христа , в Книгу Жизни записаны быть уже не могут т.к. она написана прежде создания мира , так о чем же просить ?

- - - Добавлено - - -

Верю ,но иначе понимаю эти стихи чем вы.
Разве эти стихи говорят о том, что кто принял Христа,тот перестаёт сострадать ближнему и стыдится своего греха?Где это вы расмотрели такое?
Павел, разве прощение грехов Христом лишает нас состраданиия стыда за соделанное?

Я приведу такой пример.Вы верующий.Вы по своей не внимательности сбили человека ,сделали его калекой на всю жизнь,разве вам будет достаточно покаяться перед Богом и не попросить прощения у того человека?
Разве вас не будет мучать совесть что вы искалечили человека?Именно когда совесть мучает нас мы просим прощения,но а зачем вам просить прощение если Бог вас уже простил?
Вы понимаете Павел в каком сатаниском плену вы находитесь?.Ваше не верное учение и не понимание Писания уничтожает у вас любовь и сострадание к ближнему,ведёт вас прямиком в ад
--------------------------
Теперь объясню,как следует понимать эти стихи

Почему верующий не судится?
Потому ,что верующий сам себя уже осудил,пережил,переосмыслил ,страдал за свои грехи ,зачем ему приходить на суд ,если суд уже состоялся в его душе?Смысл суда не в наказании ,как думают сектанты,а в том что бы человек увидел свои грехи.Вот для чего нужен суд.Суд нужен для очещения души,а что очищатьесли душа уже чиста,поэтому верующий не приходит на суд.
Вы же Павел не понимая Писания ,хотите увильнуть от собственного суда,стыда за свой грех,сожаления за него.
Понимаете?То есть вы сберегаете себя на день суда,обрекаете себя на муки ада,если в своей душе не страдали за свой грех.
Мы оправдываемся верою,но вы Павел как и бесы верите и трепещите и смысла в вашей вере не,так ,как верующий во Христа не может не страдать за свой грех ,не желать прощения не только от Бога ,но и от того человека которому он сделал больно
Да Христос прощает грехи,но разве мы должны просить прощение у ближнего.

Читайте
И молитва веры исцелит болящего, и восставит его Господь; и если он соделал грехи, простятся ему. ¹⁶ Признавайтесь друг пред другом в проступках и молитесь друг за друга, чтобы исцелиться: много может усиленная молитва праведного

молясь Духом Святым, ²¹ сохраняйте себя в любви Божией, ожидая милости от Господа нашего Иисуса Христа, для вечной жизни.

Как видите после того ,как прощаются грехи Христом ,нам ещё нужно прощать друг друга

Как видите ,что мы не уже достигли вечной жизни ,а ожидаем милости Христа для вечной жизни.

Разве вы этого не читали?

- - - Добавлено - - -

Вам прощены все грехи Ваши ? Все значит и завтрашнии и вчерашнии ! Или Христос придет еще раз искупать грехи Толика на кресте , которые Он "пропустил" в искуплении ? Вы на Суд мертвых придете ? Вы спасены и имеете жизнь вечную с Христом ?
Если ответ хоть один "нет" , то Вы не христианин и идете в гиенну огненную ...

[tabo]

Бог и без слов всё понимает.

Чего ни пожелаете, просите, и будет вам. И все, чего ни попросите в молитве с верою, получите.

как без слов то просить ?

Священное Писание:Петр выслал всех вон и, преклонив колени, помолился, и, обратившись к телу, сказал: Тавифа! встань.

МОлился об успошей

- - - Добавлено - - -

А вот всех остальных под одну гребёночку - сектанты!

начнем с того что сектантами сектанты сами себя именовали когда выбрали из Полноты Учения о Боге лишь части и считают части больше целого. В сектанте не может быть ни хорошего ни плохого сектанта , все равно сектант

[Павел Ермолаев]

Павел запомните раз и на всегда православный христианин никогда не будет насиловать,а вот именующий себя православным это сделать может.
Если я соберу инфу из интернета про сектантов,знаешь сколько найду сектанотов,педофилов,насильников и гомосексуалистов.
Не трудитесь Павел ,это пустое занятие

Анатолий я выполняю свое обещание : В зоне №... , где работает .....Нарина , среди заключенных насильников находятся крещенные в ПЦ насильники ! Даже СИ ни одного нет ! Староверов нет , евангельских тоже ... , из среды Армянской ПЦ - 2 человека. Но есть инославные по другим статьям...
Поэтому Вы солгали , что православный не будет насильником однозначно !

- - - Добавлено - - -

Конечно связано,разве молитва за наши души не очищает их?

Ложь - очищает только Бог !!!