Возможно ли спасение без молитвы за усопших?

[nonconformist]

Лично я убежден,что каждый из нас получит свою "награду" по делам в этой жизни.
Обиды,которые мне заслуженно или незаслуженно, причинил нам кто то на этой земле нужно прощать самому и лично просить Отца простить этих людей.

Так вот об этом именно и речь!
Обидчику каяться и искупать свою вину перед обиженным. А обиженному прощать, если хватит у него на это душевных сил.
А не бить ритуально в бубны и не устраивать пляски, как тут некоторые предлагают.

[Viktor 8]

Так вот об этом именно и речь!
Обидчику каяться и искупать свою вину перед обиженным. А обиженному прощать, если хватит у него на это душевных сил.
А не бить ритуально в бубны и не устраивать пляски, как тут некоторые предлагают.

Если человеку предложить два пути по которым он "может" получить спасение,то его гораздо проще убедить в более легком пути,"растолковав",что это и есть самый трудный и узкий путь.
Такова грешная человеческая натура,которая будет всей страной регулярно собираться у экранов телевизоров в надежде получить полное излечение от очередного "чумака" или от просмотра "оздоровительных" передач вместо того,чтобы реально начать вести здоровый образ жизни и следить самому за своим здоровьем как душевным,так и физическим, прекратив "жрать" всякую гадость как в виде продуктов питания,так и в виде реальных помоев,которые льются с экранов телеящиков.

[nonconformist]

Если человеку предложить два пути по которым он "может" получить спасение,то его гораздо проще убедить в более легком пути,"растолковав",что это и есть самый трудный и узкий путь.
Такова грешная человеческая натура,которая будет всей страной регулярно собираться у экранов телевизоров в надежде получить полное излечение от очередного "чумака" или от просмотра "оздоровительных" передач вместо того,чтобы реально начать вести здоровый образ жизни и следить самому за своим здоровьем как душевным,так и физическим, прекратив "жрать" всякую гадость как в виде продуктов питания,так и в виде реальных помоев,которые льются с экранов телеящиков.

Согласен...

[Дар]

Если человеку предложить два пути по которым он "может" получить спасение,то его гораздо проще убедить в более легком пути,"растолковав",что это и есть самый трудный и узкий путь.
Такова грешная человеческая натура,которая будет всей страной регулярно собираться у экранов телевизоров в надежде получить полное излечение от очередного "чумака" или от просмотра "оздоровительных" передач вместо того,чтобы реально начать вести здоровый образ жизни и следить самому за своим здоровьем как душевным,так и физическим, прекратив "жрать" всякую гадость как в виде продуктов питания,так и в виде реальных помоев,которые льются с экранов телеящиков.

А где же вера Ваша?Ведь мы живём среди неверных.Конечно это моё мнение,Вы наверно считаете иначе,если так рассуждаете.
27Если кто из неверных позовет вас, и вы захотите пойти, то все, предлагаемое вам, ешьте без всякого исследования, для спокойствия совести.

[Viktor 8]

А где же вера Ваша?
Ведь мы живём среди неверных.Конечно это моё мнение,Вы наверно считаете иначе,если так рассуждаете.
27Если кто из неверных позовет вас, и вы захотите пойти, то все, предлагаемое вам, ешьте без всякого исследования, для спокойствия совести.

Мозги нужно хотя бы иногда включать.
Впрочем,для начала ,нужно хотя бы иметь то,что хотите включить.

ибо где сокровище ваше, там будет и сердце ваше.
(Св. Евангелие от Матфея 6:21

[Дар]

Мозги нужно хоть иногда включать.
Впрочем,для начала ,нужно хотя бы иметь то,что хотите включить.

ибо где сокровище ваше, там будет и сердце ваше.
(Св. Евангелие от Матфея 6:21

Так и я про то же.Если сердце там где надо,то и яду выпив не повредит.Ну если сердце Ваше в рекламе телека,тогда конечно можно пытаться и над другими глумится от совей любви,которая Божественная,а не чувственная.
Возвышайтесь,возвышайтесь,но вот будете ли у Господа возвышены-это вопрос.

[Viktor 8]

Так и я про то же.
Если сердце там где надо,то и яду выпив не повредит.
Ну если сердце Ваше в рекламе телека,тогда конечно можно пытаться и над другими глумится от совей любви,которая Божественная,а не чувственная.
Возвышайтесь,возвышайтесь,но вот будете ли у Господа возвышены-это вопрос.

Если это лично мне,то я уже несколько лет не смотрю телевизионные передачи совсем.

[Дар]

Если это лично мне,то я уже насколько лет не смотрю телевизионные передачи совсем.

Слава Богу.Мир Вам,простите,если была резка в правде.

[анатолий17]

Разве они ходят в церковь?Или залы Вы так называете?

Я называю их собрания,,Кружок по изучении Библии,,
Всё же церковь это место молитвы и таинств чего не скажешь о собраниях сектантов

- - - Добавлено - - -

В церкви запрещает молиться за усопших? Как бы в церкви ни запрещали, но коли мысли давят и душа не на месте, значит кается и прощения просит, но только разве что без с слов, а молча, в духе своём.

Я не верю ,что в своих душах сектанты не просят за родных усопших людей милости Божьей,но почему же они вслух не произносят то о чём молится их душа?

[анатолий17]

Хочу немножко заострить тему.
Вот тут много писалось о всепрощении и подобных вещах.
Анатолий привел в стартовом посте некий гипотетический случай с Машей.
А я вам предлагаю реальную героиню Валерию Воронцову. Москва 4 октября 1993 года. Кто забыл, напомню, в этот день наши доблестные танки расстреливали здание российского парламента.
Итак, из предсмертного письма Валерии Воронцовой:
«Осенью 93-го я была у Белого дома. (Может, кто-то помнит зеленоглазую блондинку Леру). Пришла туда потому, что ненавижу ложь, цинизм, подлость, ограниченность, тупость, человеческую жестокость, хамство короче, все, что в избытке у г-на Ельцина, его приспешников и его режима.
Держалась я там тихо-скромно, громко не кричала, тележурналистам на глаза не лезла других дел было много: мужчина по имени Анатолий с пробитой головой, женщина (кажется, ее звали Галина Евгеньевна), у которой внезапно сердце прихватило, да много еще чего
А когда началась настоящая бойня, на моих глазах убили подругу, с которой мы дружили больше 10 лет А потом я оказалась между раненым в живот мужчиной и спецназовцем, с перекошенным от ненависти лицом. Я крикнула ему: «Не стреляй, он же ранен!», на что спецназовец мне ответил: «Ранен, но не убит же». Я бросилась и заслонила того мужчину, думала в женщину тот подонок не выстрелит, но пули вошли в мою спину
А потом, в замызганном, грязном подъезде меня, раненую, все время теряющую сознание, насиловали два омоновца. Я до сих пор слышу их слова о том, что, мол, эти мучения «причитаются Руцкому и Хасбулатову, но нам до них не добраться, потому все сполна получишь ты»
Я пришла в себя через 4 дня в больнице (спасибо тому, кто меня нашел и отправил туда). А вышла из больницы я только 1 марта 1994 года. Вышла, что после ранения в спину не предусматривается. Обычно выезжают в инвалидной коляске. Но я встала на ноги: спасибо врачам.
Отомстит им всем кто-нибудь за мою подругу, которая, умирая у меня на руках, сказала: «А все равно Руцкой президент», и родители которой до сих пор не знают, где ее тело, где она похоронена, за меня, за других женщин и девчонок? Я бы хотела отомстить сама, но я женщина, мне всего 21 год, у меня нет сил и опыта. Я вовсе не жалуюсь (наоборот, если бы надо было все повторить, я поступила бы так же, как тогда), но я обращаюсь к здоровым, сильным, умным, честным мужчинам: а если бы на моем месте оказалась ваша сестра, дочь, мать, жена?..
Еще раз повторяю: я не жалуюсь и ни о чем не жалею. Просто я хочу дожить до часа расплаты. Придет ли он? Кто-то скажет: это личная трагедия. Да, сегодня, может, и личная, а тогда, в октябре? В меня стрелял не какой-то уголовник, а человек, которого вооружил Ельцин и его режим. А за что меня так жестоко терзали те двое в вонючем грязном подъезде, за что они меня так ненавидели? Они говорили: «За Руцкого и Хасбулатова».
Поймите, октябрьская трагедия не кончилась, для некоторых людей она продолжается и будет продолжаться до тех пор, пока не поплатятся за содеянное ельцины, филатовы, грачевы, ерины, яковлевы, шахраи, бурбулисы и другие
С уважением и любовью Валерия Воронцова»
Валерия покончила с собой летом 1994 года.

Вот хочу спросить. У вас поднимется рука бросить в нее камень за ее непрощение?
А сможете вы простить тех трех подонков, погубивших ее, раньше чем она сама простит?
Вот то-то и оно, господа!

Страшная история,тяжёлая для души.Я думаю ни один нормальный человек не будет судить ту женщину за не прощение и самоубийство,Бог не оставит своё дитя в беде и обиде успокоит и поможет по иному взглянуть её на всё ,что с ней случилось,но вот ,что страшно, многие сектанты отправят её прямиком в ад уверяя ,что спасение и принятие Христа возможно только в теле,а потом мол Бога хоть проси хоть не проси всё равно отправит в ад.Это мнение обезумевших людей потерявших даже мизерные остатки любви и сострадания
Я восхищаюсь подвигом этой женщины и помолюсь за упокой её души

- - - Добавлено - - -

Скажите, Анатолий, о каком огне идет речь, на Ваш взгляд?
Благословений.

Об огне очищающем

[nonconformist]

Страшная история,тяжёлая для души.Я думаю ни один нормальный человек не будет судить ту женщину за не прощение и самоубийство,Бог не оставит своё дитя в беде и обиде успокоит и поможет по иному взглянуть её на всё ,что с ней случилось,но вот ,что страшно, многие сектанты отправят её прямиком в ад уверяя ,что спасение и принятие Христа возможно только в теле,а потом мол Бога хоть проси хоть не проси всё равно отправит в ад.

Именно. Или началось бы скурпулезнейшее рсследование, покаялась/не покаялась, "возопила ли гласом велиим", а если возопила, то, что именно возопила. А тут еще и самоубийство в придачу.
И выйдет, пожалуй, по-ихнему, что Бог доделает то, что начали три подонка.
Вот почему я вначале и помянул Ивана Карамазова с его вопросом Алеше.

[анатолий17]

Толик мир ! Не в обиду будет сказано , написано конечно красиво и с чувством , но.... сразу бросается в глаза , что человек писавший АБСОЛЮТНО незнаком с Писанием и не верит ( или не знает) Христу !!! Вопрос спасения , оправдания и прощения грехов для него - закрыт увы..!
Христос говорил , что верующий Ему на Суд не приходит . Вопрос : Вы собрались на Суд над мертвыми ? Далее , Апостолы учат , что Христос искупил ВСЕ грехи мира и судится с Богом люди будут не за грехи , а за неверие Христу. Еще они учат что оправдание происходит В МОМЕНТ УВЕРОВАНИЯ человека Христу Иисусу ( чего Вам как раз и не хватает!!!) .Далее они учат , что Небесный Иерусалим создан ДЛЯ ПРОСЛАВЛЕНИЯ Бога , а не для узнавания Маши или других грехов...
Вот некоторые цитаты: Верующий в Него не судится, а неверующий уже осужден, потому что не уверовал во имя Единородного Сына Божия.
(Иоан.3:18) Истинно, истинно говорю вам: слушающий слово Мое и верующий в Пославшего Меня имеет жизнь вечную, и на суд не приходит, но перешел от смерти в жизнь.
(Иоан.5:24) Итак, оправдавшись верою, мы имеем мир с Богом через Господа нашего Иисуса Христа,
(Рим.5:1) Пишу вам, дети, потому что прощены вам грехи ради имени Его.
(1Иоан.2:12) Он есть умилостивление за грехи наши, и не только за наши, но и за [грехи] всего мира.
(1Иоан.2:2)
Вы верите этому ?

Верю ,но иначе понимаю эти стихи чем вы.
Разве эти стихи говорят о том, что кто принял Христа,тот перестаёт сострадать ближнему и стыдится своего греха?Где это вы расмотрели такое?
Павел, разве прощение грехов Христом лишает нас состраданиия стыда за соделанное?

Я приведу такой пример.Вы верующий.Вы по своей не внимательности сбили человека ,сделали его калекой на всю жизнь,разве вам будет достаточно покаяться перед Богом и не попросить прощения у того человека?
Разве вас не будет мучать совесть что вы искалечили человека?Именно когда совесть мучает нас мы просим прощения,но а зачем вам просить прощение если Бог вас уже простил?
Вы понимаете Павел в каком сатаниском плену вы находитесь?.Ваше не верное учение и не понимание Писания уничтожает у вас любовь и сострадание к ближнему,ведёт вас прямиком в ад
--------------------------
Теперь объясню,как следует понимать эти стихи

Почему верующий не судится?
Потому ,что верующий сам себя уже осудил,пережил,переосмыслил ,страдал за свои грехи ,зачем ему приходить на суд ,если суд уже состоялся в его душе?Смысл суда не в наказании ,как думают сектанты,а в том что бы человек увидел свои грехи.Вот для чего нужен суд.Суд нужен для очещения души,а что очищатьесли душа уже чиста,поэтому верующий не приходит на суд.
Вы же Павел не понимая Писания ,хотите увильнуть от собственного суда,стыда за свой грех,сожаления за него.
Понимаете?То есть вы сберегаете себя на день суда,обрекаете себя на муки ада,если в своей душе не страдали за свой грех.
Мы оправдываемся верою,но вы Павел как и бесы верите и трепещите и смысла в вашей вере не,так ,как верующий во Христа не может не страдать за свой грех ,не желать прощения не только от Бога ,но и от того человека которому он сделал больно
Да Христос прощает грехи,но разве мы должны просить прощение у ближнего.

Читайте
И молитва веры исцелит болящего, и восставит его Господь; и если он соделал грехи, простятся ему. ¹⁶ Признавайтесь друг пред другом в проступках и молитесь друг за друга, чтобы исцелиться: много может усиленная молитва праведного

молясь Духом Святым, ²¹ сохраняйте себя в любви Божией, ожидая милости от Господа нашего Иисуса Христа, для вечной жизни.

Как видите после того ,как прощаются грехи Христом ,нам ещё нужно прощать друг друга

Как видите ,что мы не уже достигли вечной жизни ,а ожидаем милости Христа для вечной жизни.

Разве вы этого не читали?

- - - Добавлено - - -

Именно. Или началось бы скурпулезнейшее рсследование, покаялась/не покаялась, "возопила ли гласом велиим", а если возопила, то, что именно возопила. А тут еще и самоубийство в придачу.
И выйдет, пожалуй, по-ихнему, что Бог доделает то, что начали три подонка.
Вот почему я вначале и помянул Ивана Карамазова с его вопросом Алеше.

Фарисеи и книжники 21 века наверняка тщательно иследуя Писание определят эту женщину в ад,а православная душа не иследывая Писание будет молится за упокой её души ожидая от Бога милости для неё.
Вот в чём между нами разница.С одной стороны цинизм ,с другой жертвенность ,любовь и сострадание

[анатолий17]

Павел Ермолаев;

Толик Вы вообще имеете представление что есть прощение ?!?! Если я простил человека сделавшего мне зло , то мне все равно придет он ко мне просить или нет - Я УЖЕ ПРОСТИЛ ЕГО !!! А раз простил , то выбросил через плечо и забыл эту ситуацию ! Так поступают христиане . Вобщем как им станете , то сами узнаете что есть прощение истинное ..

Если вы простили ,вы должны забыть это,но если вам простили, то вы должны помнить и стыдится своего греха
Неужели если бы вы избили и сделали человека калекой на всю жизнь и будучи прощены им лишились стыда за соделанное зло?
Если вы лишаетесь стыда,то вы лишаетесь Бога .Сам сатана принимает вид ангела света и лишает человека стыда за свой грех.
Почему грешники грешат?Да потому что совесть спит,стыд их не мучает.Не уподобляйтесь Павел тем грешникам

- - - Добавлено - - -

А как ведут себя сектанты из ПЦ ? Они к маше бегут сразу ? Про сектантов из протестантов Вы рассказали хорошо ( хотя я не представляю рыскающих по городу протестантов , ищущих кого бы им изнасиловать, но Вы наверное встречали таковых...), но про секту ПЦ забыли почему то ? Почему ? Я например знаю насильников только из этой секты , а другие пока не попадались... . Сегодня же попрошу своих клиентов из ГУФСИНА узнать вероисповедание всех насильников их зон ( у нас зон много...) и завтра обещаю выложить инфу для всех и мы в реале посмотрим из каких они сект .
Священник Христа павел

Павел запомните раз и на всегда православный христианин никогда не будет насиловать,а вот именующий себя православным это сделать может.
Если я соберу инфу из интернета про сектантов,знаешь сколько найду сектанотов,педофилов,насильников и гомосексуалистов.
Не трудитесь Павел ,это пустое занятие

[Дар]

Павел Ермолаев;




Если вы простили ,вы должны забыть это,но если вам простили, то вы должны помнить и стыдится своего греха
Неужели если бы вы избили и сделали человека калекой на всю жизнь и будучи прощены им лишились стыда за соделанное зло?
Если вы лишаетесь стыда,то вы лишаетесь Бога .Сам сатана принимает вид ангела света и лишает человека стыда за свой грех.
Почему грешники грешат?Да потому что совесть спит,стыд их не мучает.Не уподобляйтесь Павел тем грешникам

- - - Добавлено - - -



Павел запомните раз и на всегда православный христианин никогда не будет насиловать,а вот именующий себя православным это сделать может.
Если я соберу инфу из интернета про сектантов,знаешь сколько найду сектанотов,педофилов,насильников и гомосексуалистов.
Не трудитесь Павел ,это пустое занятие

Вы так хорошо,простым,доступным языком говорите.удивляюсь,что находятся непонимающие.Правельно сказано "если закрыто Слово благовестия.то для погибающий ." Мир Вам.

[анатолий17]

Некая "Маша" и не будет в "раю" ,поскольку она не простила насильника.
Конечно нужно просить прощения лично у человека,но если он не может тебя простить при том,что ты раскаялся и просишь у него искренне прощения,то непрощение некой "Маши" становится уже ее непрощением и проблемой для нее.

Искренне раскаявшийся человек может никогда больше не увидеть объекта своего насилия по разным причинам,но помнить и каяться о своем грехе должен всю жизнь не забывая его.

НЕ важно сектант насильник или нет-важно ,что дармового прощения не бывает.

Я не перестаю удивляться бесчеловечности сектантов,сам сволочь изнасиловал,покаялся и ему дела нет до того что его не простили.Он насильник определяет себя в рай ,а её ,которая не смогла пережить ужасы насилия и покончила собой определяет в ад.

Искренне раскаявшийся человек как вы пишите больше её не увидит.
Не мечтайте.
В сектанском раю ,каждую ночь будет снится,в холодном поту просыпаться будет,не видать сектанту в раю покоя пока она не простит

Что такое рай для православного,это не жратва и не шмотки и не вечное веселие ,а радостное сознание того ,что тебя простили

- - - Добавлено - - -

Вы так хорошо,простым,доступным языком говорите.удивляюсь,что находятся непонимающие.Правельно сказано "если закрыто Слово благовестия.то для погибающий ." Мир Вам.

Спасибо,приятно это слышать