Возможно ли спасение без молитвы за усопших?

[анатолий17]

[QUOTE=Павел Ермолаев;3782032]

Если Вы мне докажите , что до собора Церковь не имело каноничных , богодухновенных книг , и что не Бог определил канон - я соглашусь с Вашей ложью !

Богодуховные книги были ,но было много еретических книг и именно собор установил канон и отверг эретические книги создав канон богодуховных книг

- - - Добавлено - - -

[QUOTE=Павел Ермолаев;3782086][QUOTE=анатолий17;3782069]

Конечно ! Например Ваша ложь , что канон создан в 4 веке ! Да еще не Богом ,а кучкой грешников !!!
Апостолы участвовали в запечатлении на бумаге богодухновенного учения Христа , но ...это было не в 4 веке однозначно ! Вывод - Вы лжец !

Послания и евангелия писались в 1 веке,однако это была капля в море из того ,что писалось в 1 веке.
Сколько посланий апостолов в Н.З,?Не много.А,а их были десятки тысяч
Попробуй выбрать ,что богодуховно,что нет,вот на соборах ,,грешники ,как вы их именуете этим и занимались

[анатолий17]

Понятно, что аллегорическая. Я просто понял, что вы сказали, что туда записывается изначально всякий кто родился. А я думаю все-таки, что не просто родился, а уверовал. То есть родился духовно. Но это ИМХО.

я хотел сказать ,что Бог создал всех для жизни и факт нашего рождения свидетельствует о том ,что Бог даёт нам вечную жизнь,как бы вписывает нас в книгу жизни.
Но есть человек ,его свобода воли,в которой он может вычеркнуть себя из вечной жизни,жизни Богом

Если допустить что мы вписываемся в книгу жизни после нашего уверования ,то следует констатировать печальный факт.При рождении мы обречены на погибель и от нас лично зависит наше спасение.

Разве Бог давая нам физическую жизнь не вписывает нас в книгу жизни?
Разве Бог давая нам душу при рождении обрекает её на погибель и делает её заложником нашего выбора?

[Павел Ермолаев]

Богодуховные книги были ,но было много еретических книг и именно собор установил канон и отверг эретические книги создав канон богодуховных книг

Послания и евангелия писались в 1 веке,однако это была капля в море из того ,что писалось в 1 веке.
Сколько посланий апостолов в Н.З,?Не много.А,а их были десятки тысяч
Попробуй выбрать ,что богодуховно,что нет,вот на соборах ,,грешники ,как вы их именуете этим и занимались

Этим занимался Бог и до соборов ! А откуда ложь о 10000 писем Апостолов ?

[Viktor 8]

Я думаю . что ПЦ создали еретики и раскольники не имеющие приемства веры от Апостолов !

Тогда получается,что от этих еретиков и раскольников и отделились потом другие еретики и раскольники(протестанты-а их конфессий "евангельских" тысячи),которые являются еретиками и раскольниками в квадрате.

[Павел Ермолаев]

Тогда получается,что от этих еретиков и раскольников и отделились потом другие еретики и раскольники(протестанты-а их конфессий "евангельских" тысячи),которые являются еретиками и раскольниками в квадрате.

Лютеране не из ПЦ вышли .. увы . Вы историю не пробовали читать ?

[анатолий17]

Понятно, что аллегорическая. Я просто понял, что вы сказали, что туда записывается изначально всякий кто родился. А я думаю все-таки, что не просто родился, а уверовал. То есть родился духовно. Но это ИМХО.

Давайте представим мать
Станет ли мать рожать ребёнка зная ,что она его родит на страшные муки этой жизни,голод,холод ,болезни,пытки и т.д.
Нет ,мать связывает факт рождения ребёнка с чем то светлым,счастьем ,любовью,надеждой на его счастливую жизнь.
Так и Бог вписывет в книгу жизни всякую душу ,которой даёт жизнь.
Он не ждёт решения человека ,записать его туда или нет,точно так же ,как и мы крестим ребёнка и не ждём от ребёнка его выбора в дальнейшей жизни

- - - Добавлено - - -

Лютеране не из ПЦ вышли .. увы . Вы историю не пробовали читать ?

Лютеране вышли не из православия ,а из католичества
Читайте знаменитые 95 тезисов Лютера
а католики в свою очередь вышли из православия

[Сергий 69]

Этим занимался Бог и до соборов ! А откуда ложь о 10000 писем Апостолов ? Сами придумали или Вашь папа духовный подсказал ?

Павел! Что -то я ответа на свой вопрос о крещении язычника, нигде не нахожу. И мне не понятно кто из нас двоих лжец. Вы ли сказавший, что дали ответ и готовый даже повторить его, или я, утверждающий, что не получил его?

[Павел Ермолаев]

а католики в свою очередь вышли из православия

Все эти ереси вышли из Церкви Христа начиная с 4 века !!! И потом стали преобладать над Церковью числом ... . А вообще Писание упоминает начало возникновения ересей еще при жизни Апостолов ...

- - - Добавлено - - -

Павел! Что -то я ответа на свой вопрос о крещении язычника, нигде не нахожу. И мне не понятно кто из нас двоих лжец. Вы ли сказавший, что дали ответ и готовый даже повторить его, или я, утверждающий, что не получил его?

Повторите вопрос и мгновенно получите ответ ! Что Вам не понятно в крещении язычника ? И какое крещение имели ввиду

[анатолий17]

Богодуховные книги были ,но было много еретических книг и именно собор установил канон и отверг эретические книги создав канон богодуховных книг

Этим занимался Бог и до соборов ! А откуда ложь о 10000 писем Апостолов ? Сами придумали или Вашь папа духовный подсказал ?

Без соборов невозможно было определиться какие евангелия и послания ложны ,а какие богодуховны
Павел,книги Библии собирались длительное время,разные отцы церкви признавали разный состав книг и лишь благодаря к согласию между собой они определили общий для всех канон

Павел ,это не в моём стиле придумывать
Читайте Иринея Лионского,,против ересей,,
Я вам передаю то,что читал и то ,что я знаю из прочитанного.

[Viktor 8]

Лютеране не из ПЦ вышли .. увы . Вы историю не пробовали читать ?

Лютеране-это протестантское течение в христианстве,они вышли из Римско-католической церкви,которая ближе всех к православию и не имеет друг с другом особых разногласий.

[Павел Ермолаев]

Богодуховные книги были ,но было много еретических книг и именно собор установил канон и отверг эретические книги создав канон богодуховных книг



Без соборов невозможно было определиться какие евангелия и послания ложны ,а какие богодуховны
Павел,книги Библии собирались длительное время,разные отцы церкви признавали разный состав книг и лишь благодаря к согласию между собой они определили общий для всех канон

Павел ,это не в моём стиле придумывать
Читайте Иринея Лионского,,против ересей,,
Я вам передаю то,что читал и то ,что я знаю из прочитанного.

Я , как и все остальные истинные христиане , без соборов определил богодухновенность канона и ересь в нем отсутствующего ! На данный момент я не знаком ни с одним собором , кроме Апостолов ( 1 Иерусалимский) и прекрасно обхожусь без остальных соборов и их решений !

[анатолий17]

Все эти ереси вышли из Церкви Христа начиная с 4 века !!! И потом стали преобладать над Церковью числом ... . А вообще Писание упоминает начало возникновения ересей еще при жизни Апостолов ...

- - - Добавлено - - -

Павел ,расмешили вы меня
прочтите ваше сообщение и сами подумайте где вы написали правду
Так ереси появились в первом веке?
Или появились в 4 веке?

[Павел Ермолаев]

Лютеране-это протестантское течение в христианстве,они вышли из Римско-католической церкви,которая ближе всех к православию и не имеет друг с другом особых разногласий.

И та и та ересь вышла из Церкви Христовой еще с 4 века !

[Сергий 69]

Повторите вопрос и мгновенно получите ответ ! Что Вам не понятно в крещении язычника ? И какое крещение имели ввиду

Вы утверждали, что крещение водой для входа в Церковь ересь. Тогда я у Вас спросил зачем апостол Пётр крестил водой язычника Корнилия и весь дом его, если на язычников уже сошёл Дух Святой?

[Павел Ермолаев]

Павел ,расмешили вы меня
прочтите ваше сообщение и сами подумайте где вы написали правду
Так ереси появились в первом веке?
Или появились в 4 веке?

В 1 веке , а в 4 стали обязательными в сектах не из христиан .

- - - Добавлено - - -

Вы утверждали, что крещение водой для входа в Церковь ересь. Тогда я у Вас спросил зачем апостол Пётр крестил водой язычника Корнилия и весь дом его, если на язычников уже сошёл Дух Святой?

Я вам ответил , что погружение в воду есть исповедание Христа прилюдно ! Надщеюсь Вы покаялись во лжи , будто я не писал уже раза 3 Вам этого ....