Возможно ли спасение без молитвы за усопших?

[анатолий17]

Насколько я понял , вначале разговора говорилось о том , что кто то не хотел бы находится в вечности , где рядом жертва и палач . Вот я и спрашиваю, хоть по вашему учению , или ещё какому учению, Бог его простил , а жертва нет . Что ему делать? Повеситься, раз с ним не хотят находится вместе?

Нет,для того и нужно второе пришествие Христа и его ожидание,в которой он придёт в силе.
То есть ,не в той силе когда огнём и мечём будут наказаны грешники ,а в той где каждый увидит славу сияния его света Его правды и увидя эту правду будут вынуждены признать свои грехи,одни в муках ада иные в радостной встрече.В этом пришествии Христа и его правде мы ожидаем спасения.Мы живём верою и надеждою во Христа не потому,,что он избавит нас от заслуженного наказания,а потому что веруем ,что будем прощены посредством Христа и самой жертвой за соделанный нами грех
Для православного рай это состояние души и душа не будет спокойна зная ,что кто то его не простил

[nikolay-dreamer]

Вот я и спрашиваю, хоть по вашему учению , или ещё какому учению, Бог его простил , а жертва нет .

Жертва не простившая палача, не может войти в Царство Небесное.

59. и побивали камнями Стефана, который молился и говорил: Господи Иисусе! приими дух мой.
60. И, преклонив колени, воскликнул громким голосом: Господи! не вмени им греха сего. И, сказав сие, почил. (Деян 7:59,60)

[анатолий17]

Вот стих ,который показывает переживание православного человека ,даже после того ,как их простил Бог
===================
Одиноко брела старушка через двор, по дороге домой.
А немного поодаль девчушка испугалась собаки хромой.
Громко всхлипнула, задрожала; куклу Машу прижав к груди,
К своей матери подбежала с криком: «Мамочка, защити!»
Мама дочери улыбнулась,приголубила, наклонясь.
А старушка, вдруг пошатнулась и осела, за сердце держась.
Не внезапность в том крике звонком
Довершила в груди надлом
Фраза, сказанная ребёнком, ей напомнила о былом:
Годы молодости беспечной Он уверенность ей внушал;
Говорил о любви сердечной, но узнав про «живот» сбежал.
«Коль ему не нужна забота, то и мне» рассуждала мать.
А внутри незаметный Кто-то о себе ей давал понять:
«Это я, это твой ребёнок. Ты не видишь, но можешь узнать.
Потерпи, наберусь силёнок, чтобы вскоре тебя обнять.
В эту трудную жизни минуту ни отца, ни себя не кори.
Я тебе улыбаться буду на кроватке в лучах зари.
От тебя попрошу лишь ласки пусть хоть изредка, перед сном
Почитай мне из книжки сказки: «Теремок» или «Кошкин дом».
Не заметишь, как возрастая, я помощником стану тебе.
Я любить тебя, дорогая, буду в радости и в беде»
Только голос тот не желала слушать девушка: «Точка. Нет!»
И решительно постучала в час назначенный в кабинет.
Ей хотелось «освободиться» Дан наркоз и подходит врач.
Но внезапно, сквозь сон девица услыхала младенца плач.
Что казалось совсем не важным, то стонало, кричало в груди:
«Нет, не надо!.. Прошу!.. Мне страшно!..
Мама, мамочка, защити!..»
В тот ненастный осенний вечер дома девушке не спалось:
Больше детской не слышно речи что-то в сердце оборвалось.
После жизнь, словно третьего сорта.
В одиночестве стала стареть.
А не будь рокового аборта, уж могла бы внучат иметь
Но сегодня, в одно мгновенье, вновь обрушилось словно гром
То далёкое преступленье, что скрывала в себе тайком.
Сердобольный народ собрался. Валидол положили в рот.
Парень вызвать врачей пытался, набирая несложный код.
Люди, медиков ожидая, созерцали, не в силах уйти,
Как несчастная, умирая, повторяла: «Прости, прости»
Вдруг разгладились складки кожи и покой на лице застыл.
И сказал из толпы прохожий: «Видно Кто-то её простил».

- - - Добавлено - - -

Жертва не простившая палача, не может войти в Царство Небесное.

59. и побивали камнями Стефана, который молился и говорил: Господи Иисусе! приими дух мой.
60. И, преклонив колени, воскликнул громким голосом: Господи! не вмени им греха сего. И, сказав сие, почил. (Деян 7:59,60)

Помните преступление в станице Кущёвской?
Вырезаны 12 человек женщины и дети.

Вам вопрос
Последней была зарезана женщина ,а перед этим она увидела как подонки резали 11 детей и женщин
Как вы думаете было у неё время ,что бы простить тех подонков ?
Они (жертвы)по вашему все будут в аду?

Не следует ли из этого ,что процес обожения,очищения не заканчивается рамками выхода нашей души из тела?
Вы находите нужной молитву за их упокой души?

[Каштанов]

Нет,для того и нужно второе пришествие Христа и его ожидание,в которой он придёт в силе.
То есть ,не в той силе когда огнём и мечём будут наказаны грешники ,а в той где каждый увидит славу сияния его света Его правды и увидя эту правду будут вынуждены признать свои грехи,одни в муках ада иные в радостной встрече.В этом пришествии Христа и его правде мы ожидаем спасения.Мы живём верою и надеждою во Христа не потому,,что он избавит нас от заслуженного наказания,а потому что веруем ,что будем прощены посредством Христа и самой жертвой за соделанный нами грех
Для православного рай это состояние души и душа не будет спокойна зная ,что кто то его не простил

Это называется - стой там , иди сюда. Дело в том , что ваши православные , не хотят находится с теми , которых простил Христос. Не зависимо раскаялся разбойник в содеяном грехе и как глубоко .И какое состояние его души. А проповедовать будете у себя в секте. Ваше учение , мне не интересно.

- - - Добавлено - - -

Жертва не простившая палача, не может войти в Царство Небесное.

59. и побивали камнями Стефана, который молился и говорил: Господи Иисусе! приими дух мой.
60. И, преклонив колени, воскликнул громким голосом: Господи! не вмени им греха сего. И, сказав сие, почил. (Деян 7:59,60)

А я о чём? Тогда ваша православная братия идёт ложным путём . Они не хотят быть вместе с теми , которых простил Господь.

[nikolay-dreamer]

Помните преступление в станице Кущёвской? Вырезаны 12 человек женщины и дети.
Вам вопрос
Последней была зарезана женщина ,а перед этим она увидела как подонки резали 11 детей и женщин
Как вы думаете было у неё время ,что бы простить тех подонков ?

Мир Вам. Я думаю, что жертвы не простили своих убийц. 10. И возопили они громким голосом, говоря: доколе, Владыка Святый и Истинный, не судишь и не мстишь живущим на земле за кровь нашу? (Откр 6:10)
Как написано:
9. Не мстите за себя, возлюбленные, но дайте место гневу Божию. Ибо написано: Мне отмщение, Я воздам, говорит Господь. (Рим 12:19)

Вот именно поэтому необходимо молиться о упокоении их душ, вопиющих о отмщении.
.

Они по вашему все будут в аду?

По-моему, им предстоит пройти мытарства.

Не следует ли из этого ,что процес обожения,очищения не заканчивается рамками выхода нашей души из тела? Вы находите нужной молитву за их упокой души?

Я считаю необходимой молитву о упокоении душ усопших раб Божьих.

[valeri1910]

Вот стих ,который показывает переживание православного человека ,даже после того ,как их простил Бог
===================
Одиноко брела старушка через двор, по дороге домой.
А немного поодаль девчушка испугалась собаки хромой.
Громко всхлипнула, задрожала; куклу Машу прижав к груди,
К своей матери подбежала с криком: «Мамочка, защити!»
Мама дочери улыбнулась,приголубила, наклонясь.
А старушка, вдруг пошатнулась и осела, за сердце держась.
Не внезапность в том крике звонком
Довершила в груди надлом
Фраза, сказанная ребёнком, ей напомнила о былом:
Годы молодости беспечной Он уверенность ей внушал;
Говорил о любви сердечной, но узнав про «живот» сбежал.
«Коль ему не нужна забота, то и мне» рассуждала мать.
А внутри незаметный Кто-то о себе ей давал понять:
«Это я, это твой ребёнок. Ты не видишь, но можешь узнать.
Потерпи, наберусь силёнок, чтобы вскоре тебя обнять.
В эту трудную жизни минуту ни отца, ни себя не кори.
Я тебе улыбаться буду на кроватке в лучах зари.
От тебя попрошу лишь ласки пусть хоть изредка, перед сном
Почитай мне из книжки сказки: «Теремок» или «Кошкин дом».
Не заметишь, как возрастая, я помощником стану тебе.
Я любить тебя, дорогая, буду в радости и в беде»
Только голос тот не желала слушать девушка: «Точка. Нет!»
И решительно постучала в час назначенный в кабинет.
Ей хотелось «освободиться» Дан наркоз и подходит врач.
Но внезапно, сквозь сон девица услыхала младенца плач.
Что казалось совсем не важным, то стонало, кричало в груди:
«Нет, не надо!.. Прошу!.. Мне страшно!..
Мама, мамочка, защити!..»
В тот ненастный осенний вечер дома девушке не спалось:
Больше детской не слышно речи что-то в сердце оборвалось.
После жизнь, словно третьего сорта.
В одиночестве стала стареть.
А не будь рокового аборта, уж могла бы внучат иметь
Но сегодня, в одно мгновенье, вновь обрушилось словно гром
То далёкое преступленье, что скрывала в себе тайком.
Сердобольный народ собрался. Валидол положили в рот.
Парень вызвать врачей пытался, набирая несложный код.
Люди, медиков ожидая, созерцали, не в силах уйти,
Как несчастная, умирая, повторяла: «Прости, прости»
Вдруг разгладились складки кожи и покой на лице застыл.
И сказал из толпы прохожий: «Видно Кто-то её простил».

Сильно!Я с Вашего позволения к себе его в дневник положу?

[анатолий17]

Сильно!Я с Вашего позволения к себе его в дневник положу?

Это для меня будет наградой

[valeri1910]

Это для меня будет наградой

А чей это стих?

[nikolay-dreamer]

Тогда ваша православная братия идёт ложным путём . Они не хотят быть вместе с теми , которых простил Господь.

Если Вы имеете в виду благоразумного разбойника, то его, только одного единственного простил Господь. И только ради праздника.
6. На всякий же праздник отпускал он им одного узника, о котором просили. (Мк 15:6)

[анатолий17]

Мир Вам. Я думаю, что жертвы не простили своих убийц. 10. И возопили они громким голосом, говоря: доколе, Владыка Святый и Истинный, не судишь и не мстишь живущим на земле за кровь нашу? (Откр 6:10)
Как написано:
9. Не мстите за себя, возлюбленные, но дайте место гневу Божию. Ибо написано: Мне отмщение, Я воздам, говорит Господь. (Рим 12:19)

Вот именно поэтому необходимо молиться о упокоении их душ, вопиющих о отмщении.
.
По-моему, им предстоит пройти мытарства.
Я считаю необходимой молитву о упокоении душ усопших раб Божьих.

Да ,брат я вас понял ,значит ваши слова ,что не войдёт душа в рай пока не простит ближнего понимается нами одинаково,как завершителный процесс мытарств,а не приговор

Возду́шные мыта́рства в Православии препятствия, через которые должна пройти каждая душа на пути к престолу Божию для частного суда.

Так же следует отметить что учение о мытарстве,как это представляется это алегорическое видение и не догматическое учение православия а традиция благочестия

- - - Добавлено - - -

А чей это стих?

Вот ссылка

http://prosnisipoy.com/2011/03/vidno-kto-to-eyo-prostil-stixi/

Смотрел на 4 сайтах ,на одном написано ,,автор не известен,,.Большая и добрая душа у автора этого стиха

[Павел Ермолаев]

Но разве Вы не знаете о том, что христиане преломляют хлеб с благодарением ?

В том отрывке не было преломления ... .

[nikolay-dreamer]

В том отрывке не было преломления ... .

Написано:
11. Взойдя же и преломив хлеб и вкусив, беседовал довольно, даже до рассвета, и потом вышел. (Деян 20:11)

[Павел Ермолаев]

В Православии нет умерших, так-как Спаситель, воскреснув из мертвых, победил смерть, являющуюся последствием первородного греха.

Это не единственная ересь там ... . По Писанию все умершие во Христе живы ТОЛЬКО для Бога , а не для нас : потому что Сам Господь при возвещении, при гласе Архангела и трубе Божией, сойдет с неба, и мертвые во Христе воскреснут прежде;
(1Фесс.4:16) если Вы не Бог сотворивший небо и землю , то они мертвые для Вас , а если Вы творец - живы для Вас ! Мысль ясна ?

- - - Добавлено - - -

Жертва не простившая палача, не может войти в Царство Небесное.

Сами эту ересь придумали или подсказал кто ?

- - - Добавлено - - -

Написано:
11. Взойдя же и преломив хлеб и вкусив, беседовал довольно, даже до рассвета, и потом вышел. (Деян 20:11)

И что ? Вы уловите смысл нашей беседы , а потом присоединяйтесь . тогда не будете в просак попадать и глупости воротить ...

[nikolay-dreamer]

Сами эту ересь придумали или подсказал кто ?

Написано:
38. Вы слышали, что сказано: око за око и зуб за зуб.
39. А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую(Мф 5:38,39)


- - - Добавлено - - -

И что ? Вы уловите смысл нашей беседы , а потом присоединяйтесь . тогда не будете в просак попадать и глупости воротить ...

Но Вы писали не о смысле Вашей беседы, но о конкретном отрывке. Вот цитата Вашего сообщения.

В том отрывке не было преломления

[анатолий17]

В том отрывке не было преломления ... .

11. Взойдя же и преломив хлеб и вкусив, беседовал довольно, даже до рассвета, и потом вышел.
-----------------
У евреев по всякому случаю есть молитвы благодарения Богу ,скорее всего молитва была такого содержания
Благословен Господь Бог царь вселенной
По щедрости своей даровав нам хлеб ,плод трудов человеческих,
эта же молитву,только чуть изменёную переняло православие ,которую использует во время евхаристического таинства