Возможно ли спасение без молитвы за усопших?

[allrik]

Так Бог так и говорит , что ПРАХ возвратится в землю , а дух к Богу !!! Святой к Богу , а прах в землю ... . А что дух святого не увидит тления - Аминь и неоспоримо ! Может Вы забыли из чего человек состоит ?

святой - это ученик Господа, Господь, тело его человеческое, в прах возвратилось?, то-то, Иоанна 12:26 Кто Мне служит, Мне да последует; и где Я, там и слуга Мой будет - Кто сказал?, забыли, и знать не хотитие, вот и тела святых ждет оживление, и вознесение, а не прах, даже Каштанов похоже это понял, но не таков человек который грех с водой сравнивает?Этот человек уравнивает Адама старого, которого Господь наказал Быт. 3:17 Адаму же сказал: за то, что ты послушал голоса жены твоей и ел от дерева, о котором Я заповедал тебе, сказав: не ешь от него, проклята земля за тебя; со скорбью будешь питаться от нее во все дни жизни твоей;
18 терния и волчцы произрастит она тебе; и будешь питаться полевою травою;
19 в поте лица твоего будешь есть хлеб, доколе не возвратишься в землю, из которой ты взят, ибопрах ты и в прах возвратишься.
+
и нового, котрого Господь помиловал: 10. ибо Ты не оставишь души моей в аде. и не дашь святому Твоему увидеть тление, 11. Ты укажешь мне путь жизни: полнота радостей пред лицем Твоим, может еще расскажете как Илия не увидел тление?, а ведь последние станут первыми...

[Павел Ермолаев]

святой - это ученик Господа, Господь, тело его человеческое, в прах возвратилось?, то-то, Иоанна 12:26 Кто Мне служит, Мне да последует; и где Я, там и слуга Мой будет - Кто сказал?, забыли, и знать не хотитие, вот и тела святых ждет оживление, и вознесение, а не прах, даже Каштанов похоже это понял, но не таков человек который грех с водой сравнивает?Этот человек уравнивает Адама старого, которого Господь наказал Быт. 3:17 Адаму же сказал: за то, что ты послушал голоса жены твоей и ел от дерева, о котором Я заповедал тебе, сказав: не ешь от него, проклята земля за тебя; со скорбью будешь питаться от нее во все дни жизни твоей;
18 терния и волчцы произрастит она тебе; и будешь питаться полевою травою;
19 в поте лица твоего будешь есть хлеб, доколе не возвратишься в землю, из которой ты взят, ибопрах ты и в прах возвратишься.
+
и нового, котрого Господь помиловал: 10. ибо Ты не оставишь души моей в аде. и не дашь святому Твоему увидеть тление, 11. Ты укажешь мне путь жизни: полнота радостей пред лицем Твоим, может еще расскажете как Илия не увидел тление?, а ведь последние станут первыми...

Святой переводится как "отделенный ,выделенный" ..
Ну это я к слову ...
Аминь ! Они ( святые) находится рядом с Богом и ожидают воскресения тел своих , которые ушли в прах земной.
Я с Вами полностью согласен по этому поводу.

[анатолий17]

Просьба всем участникам этой темы
.Вернуться к обсуждении этой темы
Напоминаю тему

На мой взгляд спасение человека без молитвы за усопших будет тяжёлым,как бы из огня и вот почему.
Представим себе такую ситуацию
Вы согрешили в молодости изнасиловав и искалечив некую Машу.

Затем вы приходите к Богу,каетесь,просите прощения у Маши ,а она не прощает.Затем вы умираете и предстаёте на суд Божий.
Зададим вопрос.
Хотели бы вы будучи на суде Божьем узнать простила ли вас Маша или нет?
Молится ли она за вас усопшего сообщая Богу что простила вас?
Или вам не нужна будет её молитва?
Зададим вопрос,после покаяния к Богу проходит чувство стыда за соделанный грех или нет?
-----------------
Я так не увидел разумной аргументации моих оппонентов или вы согласны что молитва за усопших необходима?

[Павел Ермолаев]

Просьба всем участникам этой темы
.Вернуться к обсуждении этой темы
Напоминаю тему

На мой взгляд спасение человека без молитвы за усопших будет тяжёлым,как бы из огня и вот почему.
Представим себе такую ситуацию
Вы согрешили в молодости изнасиловав и искалечив некую Машу.

Затем вы приходите к Богу,каетесь,просите прощения у Маши ,а она не прощает.Затем вы умираете и предстаёте на суд Божий.
Зададим вопрос.
Хотели бы вы будучи на суде Божьем узнать простила ли вас Маша или нет?
Молится ли она за вас усопшего сообщая Богу что простила вас?
Или вам не нужна будет её молитва?
Зададим вопрос,после покаяния к Богу проходит чувство стыда за соделанный грех или нет?
-----------------
Я так не увидел разумной аргументации моих оппонентов или вы согласны что молитва за усопших необходима?

Я думаю , что без Христа тяжело человеку спастись , а без молитв умершим спасались , спасаются и будут спасаться !

[adashev]

Я думаю , что без Христа тяжело человеку спастись , а без молитв умершим спасались , спасаются и будут спасаться !

С этим никто и не спорит.

[Павел Ермолаев]

С этим никто и не спорит.

Так что Анатолию тяжело без молитв за умерших - тоже никто не спорит.

[adashev]

Так что Анатолию тяжело без молитв за умерших - тоже никто не спорит.

Анатолий ни при чём. Вопрос в том, тяжело ли умершим без молитв за них. Хотя я знаю. что даже многие евангельские христиане молятся об умерших.

[Павел Ермолаев]

Анатолий ни при чём. Вопрос в том, тяжело ли умершим без молитв за них. Хотя я знаю. что даже многие евангельские христиане молятся об умерших.

Я таких не знаю ... но отвечу точно : те кто Суда ожидает в аду - очень тяжело !!! А те , кого ангелы забрали к Христу - славят Его непрестанно !!! Цитаты нужны ?

[adashev]

Я таких не знаю ... но отвечу точно : те кто Суда ожидает в аду - очень тяжело !!! А те , кого ангелы забрали к Христу - славят Его непрестанно !!! Цитаты нужны ?

А вот может ли что-то измениться для первых?

[анатолий17]

Я думаю , что без Христа тяжело человеку спастись , а без молитв умершим спасались , спасаются и будут спасаться !

Так Христос и спасает нас посредством покаяния перед Ним и ближними
Ближними живыми и усопшими

- - - Добавлено - - -

Так что Анатолию тяжело без молитв за умерших - тоже никто не спорит.

Не тяжело ,а это моя необходимость .Я просто не могу на богослужении не вспомнить о своей бабушке и не сказать Господу ,,Упокой её душу,,Я вспоминаю её потому ,что люблю и каждый раз вспоминаяя её я желаю ей добра.
Меня удивляет отсутствие любви у сектантов по отношению к усопшим родственникам .Не ужели им безразлична участь их близких на Божьем суде?

[Павел Ермолаев]

А вот может ли что-то измениться для первых?

По учению Апостолов - нет , а по ересям - да.

[анатолий17]

А вот может ли что-то измениться для первых?

Конечно может.На пример .
Некий Петя избил Васю и сделал его калекой на всю жизнь.
На суде Божьем Петя мучается за сделанное зло и просит прощения у Бога и Васи.
Теперь ответе хотел бы Петя ,что бы Вася его простил?
Легче бы ему стало на суде Божьем?

- - - Добавлено - - -

По учению Апостолов - нет , а по ересям - да.

Апостолы этому не учили ,если учили то процитируйте где?

[Viktor 8]

Просьба всем участникам этой темы
.Вернуться к обсуждении этой темы
Напоминаю тему

На мой взгляд спасение человека без молитвы за усопших будет тяжёлым,как бы из огня и вот почему.
Представим себе такую ситуацию
Вы согрешили в молодости изнасиловав и искалечив некую Машу.

Затем вы приходите к Богу,каетесь,просите прощения у Маши ,а она не прощает.Затем вы умираете и предстаёте на суд Божий.
Зададим вопрос.
Хотели бы вы будучи на суде Божьем узнать простила ли вас Маша или нет?
Молится ли она за вас усопшего сообщая Богу что простила вас?
Или вам не нужна будет её молитва?
Зададим вопрос,после покаяния к Богу проходит чувство стыда за соделанный грех или нет?
-----------------
Я так не увидел разумной аргументации моих оппонентов или вы согласны что молитва за усопших необходима?

Анатолий,думаю,что есть темы,которые нужно не обсуждать,а делать-оставьте в покое "Бедную Машу".

[Павел Ермолаев]

Так Христос и спасает нас посредством покаяния перед Ним и ближними
Ближними живыми и усопшими

- - - Добавлено - - -


Не тяжело ,а это моя необходимость .Я просто не могу на богослужении не вспомнить о своей бабушке и не сказать Господу ,,Упокой её душу,,Я вспоминаю её потому ,что люблю и каждый раз вспоминаяя её я желаю ей добра.
Меня удивляет отсутствие любви у сектантов по отношению к усопшим родственникам .Не ужели им безразлична участь их близких на Божьем суде?

! - ложь не имеющая подтверждения в Писании.
2) Это Ваши проблемы . Молитесь на здоровье за дух бабушки своей . Я как сектантов встречу , так сразу спрошу от Вашего имени о родственниках.

[adashev]

По учению Апостолов - нет , а по ересям - да.

В каком учении апостолов об этом сказано?