Возможно ли спасение без молитвы за усопших?

[Певчий]

К тому что вы самовольно установили служение в виде молитвы за усопших святых
и якобы эта молитва способна спасти усопшего
хотя вы никогда не видели что происходит в потустороннем мире
и основываете учение только на своих домыслах в соответствии с тем что видели на земле
и ваше мышление идёт от плоти а не от Духа.

Во-первых, Вы привели высказывание Апостола, написанное против конкретных людей и конкретных заблуждений. К данной теме те слова никаким боком не относятся.

Во-вторых, Церковь ничего самовольно не устанавливает, но делает все в унисон с Духом Святым.

В-третьих, молитвы за усопших берут свое начало с древних времен. В древнейшем чине литургии, авторство которого по преданию (которое признавали Отцы ранней Церкви) приписывается первому епископу Иерусалимскому Апостолу Иакову, мы находим молитву об усопших: «Господи, Боже духов и всякой плоти, помяни православных, которых мы помянули, и которых не помянули, от Авеля праведника до сего дня; Сам упокой их а селениях живых, в Царствии Твоём, в сладостях рая; в недрах Авраама, и Исаака, и Иакова, святых отцов наших, откуда отбежала болезнь, печаль, воздыхание и где посещает свет лица Твоего и освещает всегда.» (Взято по творениям св. Кирилла Иерусалимского, 4-ый век).

В-четвертых, не спешите говорить за других, что они видели или не видели в потустороннем мире, не разобравшись прежде в собственном восприятии того, что же есть духовная сфера.

Ну и в-пятых, о том, чье мышление здесь от плоти, а чье от Духа, должен засвидетельствовать Сам Дух, а не люди. Так что не стоит прибегать к риторике, если не можете рассчитывать на то, что Сам Бог засвидетельствует сейчас о Вас, что Вы говорите от Его Духа.

[анатолий17]

мне здравый смысл подсказывает-что все таки ЧЕЛОВЕК САМ СЕБЯ ДОЛЖЕН СПАСАТЬ!
но несмотря на это-как мы можем запретить людей просить БОГА помиловать??
а вдруг? ведь вера горы свернет оо как то так

Вот Аллочка вы тонете в реке.По вашему вы сами должны себя спасать?.
Приятного плавания Аллочка,спасайте себя сами

[nonconformist]

Вам уже много раз отвечали, что это не ДОГМАТИЧЕСКОЕ правило, которому должно следовать непременно всем христианам во все времена и во всех народах. В разное историческое время, исходя из насущных нужд Церкви, пастыря имеют полное право либо вводить ту молитву в литургическую практику, либо не вводить.

Я вам поясню про евхаристические молитвы, возможно вы не до конца знаете.
Все дело в том, что в древней Церкви евхаристические молитвы священник читал вслух всему народу. А не тайно в алтаре, как на мой взгляд совершенно неправильно это делается сейчас, что приводит к тому, что те, кто не знает содержания этих молитв попросту не понимают, о чем им в этот момент нужно молиться.
Поэтому в том месте, где священник перечисляет по именам конкретных живых или усопших людей, он называл имена тех, о ком просили его молитв его прихожане. Вот и все на самом деле.
А тут какие-то выдумки о двух богах, о каких-то запретах, тайных учениях и вообще непонятно о чем.

[анатолий17]

мне здравый смысл подсказывает-что все таки ЧЕЛОВЕК САМ СЕБЯ ДОЛЖЕН СПАСАТЬ!

ой всё таки не подумайте ,что я вас брошу,пожалуй спасу,жалко всё таки

[Сестра Аллачка]

Вот Аллочка вы тонете в реке.По вашему вы сами должны себя спасать?.
Приятного плавания Аллочка,спасайте себя сами

ну тогда пойду грешить..все равно за меня помолятся мои близкие и святые..которые за всех молятся))


пс:помните цитату где написано что ходатайства уже не помогут?

- - - Добавлено - - -

ой всё таки не подумайте ,что я вас брошу,пожалуй спасу,жалко всё таки

о чем я и говорила))

[анатолий17]

ну тогда пойду грешить..все равно за меня помолятся мои близкие и святые..которые за всех молятся))

К примеру ты ребёнок,насорила в комнате мама тебя хочет наругать,твои братики и сестрички просят маму не наказывать тебя.
Тебя не наказали.
В следующий раз тебе будет стыдно насорить,потому ,что ты подведёшь своих братиков и сестричек,которые уверяли маму ,что ты хорошая и больше так не будешь.

Так и с молитвами за усопших
ты кого то не прощаешь и находишься в немилости Божьей.

Близкие за тебя молятся.

Тебе стыдно подводить их и ты прощаешь.

Это всего лишь одна из многих причин,почему нам нужна молитва за усопших

[метатрон]

Во-первых, Вы привели высказывание Апостола, написанное против конкретных людей и конкретных заблуждений. К данной теме те слова никаким боком не относятся.

Во-вторых, Церковь ничего самовольно не устанавливает, но делает все в унисон с Духом Святым.

В-третьих, молитвы за усопших берут свое начало с древних времен. В древнейшем чине литургии, авторство которого по преданию (которое признавали Отцы ранней Церкви) приписывается первому епископу Иерусалимскому Апостолу Иакову, мы находим молитву об усопших: «Господи, Боже духов и всякой плоти, помяни православных, которых мы помянули, и которых не помянули, от Авеля праведника до сего дня; Сам упокой их а селениях живых, в Царствии Твоём, в сладостях рая; в недрах Авраама, и Исаака, и Иакова, святых отцов наших, откуда отбежала болезнь, печаль, воздыхание и где посещает свет лица Твоего и освещает всегда.» (Взято по творениям св. Кирилла Иерусалимского, 4-ый век).

Что за ересь вы пишете ?
Кто воскрес когда воскрес Христос ???
Матф 27:51И вот, завеса в храме раздралась надвое, сверху донизу;
и земля потряслась;
и камни расселись;52и гробы отверзлись;
и многие тела усопших святых воскресли
53и, выйдя из гробов по воскресении Его,
вошли во святый град и явились многим.

[анатолий17]

ну тогда пойду грешить..все равно за меня помолятся мои близкие и святые..которые за всех молятся))

Ещё одна причина.
Ты нарочно порвола платьице своей сестрички.

Сбила машина и ты на том свете.

Мучаешься,зачем,я порвала платьице сестрички,она наверное меня не прости.
И стыдно тебе и плакать хочется.

А сестричка твоя молится
,,Боженька прости мою сестричку Аллочку,это не она а я плохая,я просто была нехорошей и вредной ,поэтому она поравала моё платье.
Правда ты будешь рада такой молитве своей сестрёнки?.
И на душе легче

- - - Добавлено - - -

ну тогда пойду грешить..все равно за меня помолятся мои близкие и святые..которые за всех молятся))
)

Понимаешь сестричка,ты представляешь суд Божий,как его представляют протестанты ,а не так ,как православные.
Не Бог нас будет наказывать,пытая нас паяльной лампой,а Бог будет открывать правду и в свете этой правды нам станет стыдно и этот стыд за сделанный грех будет жечь нашу душу вечно,пока мы не примим Христа ,как своего спасителя

Молитва ближних только приближает нас к принятию Христа,но не освобождает нашу совесть от духовных мук

[Сестра Аллачка]

К примеру ты ребёнок,насорила в комнате мама тебя хочет наругать,твои братики и сестрички просят маму не наказывать тебя.
Тебя не наказали.

а вот другой пример:
убийца убил 100 человек! (ну ладно 15)на суд пришли его родственники и начали просить судью не наказывать его)))
что сделает судья?( а если еще и убийца не раскаивается !ОО

Так и с молитвами за усопших
ты кого то не прощаешь и находишься в немилости Божьей.

брат Анатолий !О
мы же говорим о том что НАС не прощают
мы то всех должны простить

Близкие за тебя молятся.

если за них самих не надо молиться)

Это всего лишь одна из многих причин,почему нам нужна молитва за усопших

не согласна
важнее молитва к Богу

[Крапива]

Вот Аллочка вы тонете в реке.По вашему вы сами должны себя спасать?.
Приятного плавания Аллочка,спасайте себя сами

То что вы сейчас обвинили Аллу это пелагианство, считать что спасение это дело самого человека. Спасение дело Бога это во первых и без Него его быть не может. Так что получается она себя не спасает а оно происходит минимум вместе с Господом.

[Певчий]

Что за ересь вы пишете ?

- Самозванец!
- От самозванца слышу!
(Из фильма "Иван Васильевич меняет профессию")

Не спешите разбрасываться термином "ересь". Помните, каким судом судит человек, таким и сам судим будет.

Кто воскрес когда воскрес Христос ???

Воскресли ветхозаветние ПРАВЕДНИКИ. А в молитве, приведенной мной, идет речь обо всех нуждающихся в том молении, "от Авеля праведника до сего дня", кого помянули и кого не помянули, назвав их "православными". Т.е., в данной молитве звучит ходатайство о нуждающихся в упокоении, как сказано: "упокой их а селениях живых, в Царствии Твоём, в сладостях рая; в недрах Авраама, и Исаака, и Иакова, святых отцов наших, откуда отбежала болезнь, печаль, воздыхание и где посещает свет лица Твоего и освещает всегда".

А что Вас так смутило?

[Сестра Аллачка]

Ещё одна причина.
Ты нарочно порвола платьице своей сестрички.
Сбила машина и ты на том свете.
Мучаешься,зачем,я порвала платьице сестрички,она наверное меня не прости.
И стыдно тебе и плакать хочется.
А сестричка твоя молится
,,Боженька прости мою сестричку Аллочку,это не она а я плохая,я просто была нехорошей и вредной ,поэтому она поравала моё платье.
Правда ты будешь рада такой молитве своей сестрёнки?.
И на душе легче

ну да..конечно рада! но ведь одно дело платице а другое дело СПАСЕНИЕ!
спасение так не отмолишь...нужно САМИМ усилия прилагать оо

Понимаешь сестричка,ты представляешь суд Божий,как его представляют протестанты ,а не так ,как православные.
Не Бог нас будет наказывать,пытая нас паяльной лампой,а Бог будет открывать правду и в свете этой правды нам станет стыдно и этот стыд за сделанный грех будет жечь нашу душу вечно,пока мы не примим Христа ,как своего спасителя

но прикол в том что эту правду и сейчас открывают!! но ее не видят!! И бог пытается открыть грешникам правду и люди! а им все по барабану!
так с чего бы это потом они стали другими??)

Молитва ближних только приближает нас к принятию Христа,но не освобождает нашу совесть от духовных мук

[анатолий17]

а вот другой пример:
убийца убил 100 человек! (ну ладно 15)на суд пришли его родственники и начали просить судью не наказывать его)))
что сделает судья?( а если еще и убийца не раскаивается !ОО

Опять ты мыслишь в другой плоскости,я не говорю ,что это плохо,а говорю ,что в другой.

Давай представим так
Версия первая ,протестанская .Бог наказывает
1. Бог есть тот кто наказывает и исполняет приговор.Бог есть тот кто вечно мучает грешника
Тогда вопрос.Как он будет пытать человека?Будет резать его ножом,будет жечь огнём,будет выламывать руки?
Ну ,как он будет наказывать ?
Или это он поручит делать святым ,что бы те и далее возрастали в любви к Богу пытая грешника?

Понимаешь сестрица ,что мы не в ту степь зашли?
------------
2.Версия вторая,православная .Бог врачует.

Бог есть любовь и обличая преступника любовью,а это обличение примут все потому,что Бог всесилен.
Это всё равно ,что на скатерть вылить ведро воды ,невозможно что бы скатерть осталась сухой,так же не возможно не увидеть правду Божью ,когда её являет всесильный Бог.

А теперь представь себе,если бы ты убила 100 человек ,как бы ты мучалась сильно?
Что бы смягчило твою духовную боль?
Смягчило бы прощение жертв и молитвы твоих родственников к этим жертвам ,что бы они простили тебя.

Я же говорю понятные человеческие вещи правда?
Ведь мы так устроены Богом

- - - Добавлено - - -

То что вы сейчас обвинили Аллу это пелагианство, считать что спасение это дело самого человека. Спасение дело Бога это во первых и без Него его быть не может. Так что получается она себя не спасает а оно происходит минимум вместе с Господом.

Спасение это дело не одного человека,
Это дело Бога,самого человека,его близких,церкви

- - - Добавлено - - -

не согласна
важнее молитва к Богу

Так Богу и молятся
Молятся так
Господи помилуй раба твоего Божьего(имя)

[babay]

...
Версия первая ,протестантская .Бог наказывает
...
2.Версия вторая,православная .Бог врачует.

То есть, потоп, это по протестантски, а ковчег по православному?
Благословений.

[анатолий17]

ну да..конечно рада! но ведь одно дело платице а другое дело СПАСЕНИЕ!
спасение так не отмолишь...нужно САМИМ усилия прилагать оо

Спасение сестрица не заслуживают,а спасение это дар Божий
Никакие твои усилия тебя не спасут.
На пример
Ты была пьяная за рулём и сбила человека
Хоть тысячу лет твори добро на этой земле,но человека того не воскресишь.
Если зуб за зуб,то тебе погибель.
Спасение сестрица это дар Божий.

Однажды Наполеон хотел повесить нескольких солдат за трусость.
Мать одного солдата вступилась за сына,говорила ,,Помилуй его,,
Наполеон сказал,,Он не заслужил милости,,
Тогда мать ответила,,Милость не заслуживают,а милость дарят,,
Наполеон помиловал солдата.
Так будет и с Богом

- - - Добавлено - - -

То есть, потоп, это по протестантски, а ковчег по православному?
Благословений.

Потоп по протестански это возмездие за грехи
По православному,это милость Божья,спасение через операцию,пациенту больно но ему спасётся жизнь

- - - Добавлено - - -

ну да..конечно рада! но ведь одно дело платице а другое дело СПАСЕНИЕ!
спасение так не отмолишь...нужно САМИМ усилия прилагать оо

Моя ты девочка.
ты находишься в протестанском ,как их папа ,католическом понимании спасения душ.

В католичестве и протестантизме.
Спасение это избавление от кары за грех,оправдание,заместительная жертва,место где мне кайфово.

В православии не так,спасение это обожение души,врачевание нашей души

Смотри сестрица

Католичество учит спасение делами
протестанты учат спасение верой
православные учат спасение через врачевание,обожение.Я стал другой,я обожился.В этом моё спасение