Возможно ли спасение без молитвы за усопших?

[Lia]

Так и я об этом! Повисеть на Кресте или чашу с цикутой выпить, ох как нелегко.

[nonconformist]

Вот именно!

[ilya481]

Христос взял на себя грехи мира, но то что неверие в Него есть грех Вы не считаете? считаете?

Если ответить кратко, то считаю.

- а неправильная вера грех или нет?

Вы меня простите за нудность, но этот ваш краткий вопрос нуждается в пояснении.

"Неправильная вера" с чьей точки зрения?
Вашей?
Или моей?
Или ещё любого из участников этой темы?
Вопрос далеко не праздный, ибо даже ссылка на авторитеты отцов здесь не поможет.
Во- первых потому, что отцы тоже считали по разному (в главном, конечно, они были едины, но это не означает, что во всех вопросах христианской веры их мнения совпадали).

Во- вторых не все участники этой темы верят во всём отцам.

А если обратиться к толкованиям Библейских текстов (казалось бы, хоть в этом, можно было бы иметь чёткую платформу для выработки какого- то единого мнения), то тут вообще наблюдаются поразительные моменты.
Толкования одних и тех же текстов, порой, отличаются до противоположного смысла.
И каждый считает себя правым.

Вы можете возразить, сказав, что правильная вера это Божья вера, данная Церкви (конечно же православной) и на неё ссылается Павел в своих посланиях.

Но другой участник возразит вам, что не так.
Правильная вера была у первой церкви (первого века), а потом пошли искажения и то православие, которое потом отпочковалось от католицизма, уже не содержит в себе "правильной веры".

Так что наверно не стоит нам с вами втягиваться в дискуссию относительно "правильной веры" в контексте этой темы.

[анатолий17]

абсолютно точно! это мой девиз по жизни!
кстати...завидуй молча

Ой ёй,ёй Юличка куда вас понесло.Не в ту степь.

Ваш девиз
Откуда же у сильной, волевой, успешной личности могут быть проблемы!

Это Юличка от недостатка мудрости.
Так думал и царь Давид,а видите к чему пришёл

Так думают миллионы людей,а завтра неожиданная болезнь и человек слаб и немощен,слюни сопли,а вчера успешный и сильный
Я знал одну успешную сильную личность,она даже лидером группы была и у неё дома собирались для её поучений.Её учили и она учила.Ты со Христом сильная личность.
У неё сын был наркоман и она полагала так ,как она с Богом и её сила молитвы не сокрушима,Бог исцелит сына,но этого не произошла
Сын умер
Сильная личность разогнала свою домашнюю церковь,да и на собрания перестала ходить,да и в Бога разуверилась.
Молись Юленька за здравие своё и близких,не знает человек откуда беда придёт и не дано человеку знать ,как он стойко себя поведёт во время этой беды.
Апостол Яков писал
,,Блаженны вы когда переносите всякие искушения ,потому,что будучи испытаны вы получаете венец веры,,

- - - Добавлено - - -

дорогой! легче сказать, чем сделать....
а я живу не утопией, а реальностью...земная я женщина

Да,нет же Юличка живёте вы не реальностью ,а сегодняшним мгновением полагая ,что всегда будет так,но всё меняется в этом мире.Готова ли ты к этим изменениям?
Готова ли ты к старости ,смертям близких,болезням или ты всегда будешь такой же успешной ,как сегодня?

Это Юличка уже не утопия ,а реальность.
Если ты успешна это будет невыносимым испытанием для тебя,если ты немощна то Бог укрепит тебя
,,Блаженные нищие духом ибо таковых будет Царство Небесное,,

[palatinus]

Ну, вам правильно сказали, потому что эти люди не принадлежат к православной церкви, не состоят с ней в евхаристическом общение. Посему не молятся только на литургии, так там участвуют только верные.

Оказывается не только не молятся, но и анафеме предали, лишив как при жизни, так и после смерти молитвенного общения с ПЦ.

Суть у вас не правильная:
Во времена воинствующего атеизма в нашей стране много людей выросло и умерло некрещеными, и их верующие родственники хотят молиться об их упокоении. Такая частная молитва никогда не запрещалась. Но в церковной молитве, за богослужением, мы поминаем лишь чад Церкви, приобщившихся к ней через Таинство Святого Крещения.

А вот это - самое интересное. Почему такая молитва не запрещается (и даже предлагается как возможная), если согласно каноническим правилам, по которым ПЦ должна жить, еретики (кстати, в предложенной статье речь не только о некрещеных родственниках, но и об инославных) отлучены от общения? Почему не сказать людям честно: мы предали их анафеме и они отлучены как при жизни, так и после смерти от молитвенного общения с ПЦ, так что ваши молитвы напрасны, ибо не пересилит ваш голос, голоса Церкви? Это икономия такая? Если так, то почему бы ее официально не распространить и на умерших неверующих и инославных?

[nonconformist]

Оказывается не только не молятся, но и анафеме предали, лишив как при жизни, так и после смерти молитвенного общения с ПЦ.

А вот это - самое интересное. Почему такая молитва не запрещается (и даже предлагается как возможная), если согласно каноническим правилам, по которым ПЦ должна жить, еретики (кстати, в предложенной статье речь не только о некрещеных родственниках, но и об инославных) отлучены от общения? Почему не сказать людям честно: мы предали их анафеме и они отлучены как при жизни, так и после смерти от молитвенного общения с ПЦ, так что ваши молитвы напрасны, ибо не пересилит ваш голос, голоса Церкви? Это икономия такая? Если так, то почему бы ее официально не распространить и на умерших неверующих и инославных?

⁹ Я о них молю: не о всем мире молю, но о тех, которых Ты дал Мне, потому что они Твои.

Желаешь превзойти в праведности Христа? Флаг тебе в руки!

[palatinus]

⁹ Я о них молю: не о всем мире молю, но о тех, которых Ты дал Мне, потому что они Твои.

Желаешь превзойти в праведности Христа? Флаг тебе в руки!

Злой вы человек, нонконформист

[Сергий 69]

Оказывается не только не молятся, но и анафеме предали, лишив как при жизни, так и после смерти молитвенного общения с ПЦ.

Нельзя человека лишить того, чего он никогда не имел. Анафема- не проклятие, но констатация факта, что данный человек к Православию никакого отношения не имеет.

Почему не сказать людям честно: мы предали их анафеме и они отлучены как при жизни, так и после смерти от молитвенного общения с ПЦ, так что ваши молитвы напрасны, ибо не пересилит ваш голос, голоса Церкви?

Если бы Церковь молилась о наказании не крещёных, а некоторые её члены о прощении, тогда Ваша постановка вопроса была бы обоснованной.

[Renev]

Оказывается не только не молятся, но и анафеме предали, лишив как при жизни, так и после смерти молитвенного общения с ПЦ.

Анафема это отлучение от собрания не более не менее. Еще апостольская практика.

А вот это - самое интересное. Почему такая молитва не запрещается (и даже предлагается как возможная), если согласно каноническим правилам, по которым ПЦ должна жить, еретики (кстати, в предложенной статье речь не только о некрещеных родственниках, но и об инославных) отлучены от общения? Почему не сказать людям честно: мы предали их анафеме и они отлучены как при жизни, так и после смерти от молитвенного общения с ПЦ, так что ваши молитвы напрасны, ибо не пересилит ваш голос, голоса Церкви? Это икономия такая? Если так, то почему бы ее официально не распространить и на умерших неверующих и инославных?

Потому что каноны могут изменятся в отличии от догматов. Канонические правила пишутся под конкретную ситуацию. А два, как может быть молитва к Богу напрасной? Это такое новое веяние? А в третьих, вам привели цитату "нехорошего" Христа, который молился не о всех, а только об учениках. Да и сам Христос говорил, сами знаете о чем, там еще женщина была и крошки со стола....

[palatinus]

Нельзя человека лишить того, чего он никогда не имел. Анафема- не проклятие, но констатация факта, что данный человек к Православию никакого отношения не имеет.

Сергей, я всего лишь основываюсь на прочитанных словах: "Церковные канонические Правила не допускают возможности молиться за еретиков и язычников, но объявляют им анафему и тем самым лишают как при жизни, так и после смерти молитвенного общения с Соборной Апостольской Церковью". В них ясно говорится о лишении общения с ПЦ.

Если бы Церковь молилась о наказании не крещёных, а некоторые её члены о прощении, тогда Ваша постановка вопроса была бы обоснованной.

Если православные своими молитвами могут влиять на состояние умерших, то было бы странным даже безразличие к ним, но анафема это активное отношение, означающее "отделение (кого-либо от общины), изгнание, проклятие."

[nonconformist]

Злой вы человек, нонконформист

Да как скажешь!
А еще лучше, если в Писании место укажешь, где первая Церковь молилась за язычников (исключая молитву за власть).

[Певчий]

Если православные своими молитвами могут влиять на состояние умерших, то было бы странным даже безразличие к ним, но анафема это активное отношение, означающее "отделение (кого-либо от общины), изгнание, проклятие."

Анафематствование озвучивается для живых, а не для мертвых, дабы показать, что такой-то человек держится иной веры, а не той, которую исповедует Церковь. Окончательная же участь тех людей решаться будет Самим Богом.

[Каштанов]

Анафематствование озвучивается для живых, а не для мертвых, дабы показать, что такой-то человек держится иной веры, а не той, которую исповедует Церковь. Окончательная же участь тех людей решаться будет Самим Богом.

А какже 1е Тим 2 ; Итак ПРЕЖДЕ ВСЕГО прошу совершать молитвы прошения ,моления, благодарения за ВСЕХ ЧЕЛОВЕКОВ.......

[Сергий 69]

Если православные своими молитвами могут влиять на состояние умерших, то было бы странным даже безразличие к ним, но анафема это активное отношение, означающее "отделение (кого-либо от общины), изгнание, проклятие."

Анафема и проклятие это всё таки не одно и то же. Во всяком случае анафема произнесённая Церковью проклятием не является.

Что же касается молитв за умерших, то это связано с литургической практикой, когда священник вынимает частицы из просфор за живых и умерших членов Церкви.Те кто не принадлежит к Церкви, не может быть участником Литургии.

[Певчий]

А какже 1е Тим 2 ; Итак ПРЕЖДЕВСЕГО прошу совершать молитвы прошения ,моления, благодарения за ВСЕХ ЧЕЛОВЕКОВ.......

Какая связь Вашего поста с моим постом? Мы же пишем с Вами сейчас о несколько разных вещах. Так можно соблазняться бесконечно на любой формулировке говорящего. Сказажет один: "благодатью мы спасаемся, верою", - на что другой тут же укажет: "вера без дел мертва". И так до бесконечности...