Возможно ли спасение без молитвы за усопших?

[анатолий17]

но прикол в том что эту правду и сейчас открывают!! но ее не видят!! И бог пытается открыть грешникам правду и люди! а им все по барабану!
так с чего бы это потом они стали другими??)

Значит Бог по твоему бессилен и немощен и человеческое упрямство сильнее Бога.?
Или у Бога нет желания спасти человека?
Я думаю иначе.Бог очень хочет что бы человек сам принял его ,поэтому даёт ему выбор принимать то что он слышит или нет

Но ты же читала ,что второй раз он придёт в силе?Читала же?

Я думаю ,что он приедет не на новейшем крутом танке с ядерными боеголовками ,а придёт с обжигающей правдой и запылают жестокосердные сердца от этого яркого света.
Одних этот свет будет радовать ,а других жечь через муки их совести

[Сестра Аллачка]

Значит Бог по твоему бессилен и немощен и человеческое упрямство сильнее Бога.?

брат! вы подумайте!!
понятно что БОГ сильнее всех
но прикол в том что это должно идти ИМЕННО ОТ ЧЕЛОВЕКА а не оттого что БОГ(заставил или что то в этом духе
человек САМ!! должен осознать

[анатолий17]

брат! вы подумайте!!
понятно что БОГ сильнее всех
но прикол в том что это должно идти ИМЕННО ОТ ЧЕЛОВЕКА а не оттого что БОГ(заставил или что то в этом духе
человек САМ!! должен осознать

Но вот и умничка правильно ,от человека.Поэтому Бог допускает.
Но может ли Бог допускать бесконечно?

Нет не может и вот почему,да Бог допукает непослушание ,но не до погибели человека

На пример
У тебя есть детки.Они играются не слушаются тебя,ты им даёшь свободу воли и вдруг ты узнаёшь что они пошли купаться и знаешь что они утонут.
Что для тебя будет важнее свобода воли ребёнка или ты совершишь насильственное действие спасающее их,ремня даш и т.д
А ведь для детей купание выглядит куда приятнее чем хлёсткий ремешок на попке
А разве Бог любит нас меньше ,чем ты своих детей?

[Сергий 69]

Ваша точка зрения понятна. Но я думаю, что в устах апостола "анафема" звучит куда грознее, чем просто "не нам его судить". От кого, например, или от чего будет отлучен ангел, если придет с иным благовестием: Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема. (Гал.1:8) Да и сам суд при возвращении Христовом означает самое страшное, что может произойти с человеком: а вам, оскорбляемым, отрадою вместе с нами, в явление Господа Иисуса с неба, с Ангелами силы Его, в пламенеющем огне совершающего отмщение не познавшим Бога и не покоряющимся благовествованию Господа нашего Иисуса Христа, которые подвергнутся наказанию, вечной погибели, от лица Господа и от славы могущества Его, (2Фесс.1:7-9)

Ангел, то есть посланник, может быть отлучен от собрания христиан, если он придёт как верный, а учить будет совсем другому.

Если анафема в устах апостола и звучит очень грозно, то это ещё не повод делать из неё проклятие. Вы полагаете что апостол в одном месте говорит одно, а в другом противоположное?

" Благословляйте гонителей ваших; благословляйте, а не проклинайте." (Рим.12:14)

Ну вот, а Сергей 69 говорил мне, что на литургии только за верных молятся, а вы теперь говорите об отношении ко всем людям.

Минуточку. Мы с Вами говорили о молитве за умерших, когда священник в алтаре, а прихожане в храме молятся о упокоении христиан. То, что во время Литургии молятся только за христиан я не говорил, поскольку среди прошений Великой ектеньи есть и о богохранимой стране нашей, властех и воинстве ея, о граде сем,всяком граде и верою живущих в них. Среди военных и правителей не все верующие и не все христиане.

[метатрон]

- Самозванец!
- От самозванца слышу!
(Из фильма "Иван Васильевич меняет профессию")

Не спешите разбрасываться термином "ересь". Помните, каким судом судит человек, таким и сам судим будет.



Воскресли ветхозаветние ПРАВЕДНИКИ. А в молитве, приведенной мной, идет речь обо всех нуждающихся в том молении, "от Авеля праведника до сего дня", кого помянули и кого не помянули, назвав их "православными". Т.е., в данной молитве звучит ходатайство о нуждающихся в упокоении, как сказано: "упокой их а селениях живых, в Царствии Твоём, в сладостях рая; в недрах Авраама, и Исаака, и Иакова, святых отцов наших, откуда отбежала болезнь, печаль, воздыхание и где посещает свет лица Твоего и освещает всегда".

А что Вас так смутило?

Чем дальше в лес тем гуще дебри.

[timur123456789]

Но вот и умничка правильно ,от человека

Если Бог, Он Бог живых а НЕ мертвых.

Какой тогда смысл молится о МЕРТВЫХ, если они мертвы ?

[voyageur]

Я думаю ,что он приедет не на новейшем крутом танке с ядерными боеголовками ,

Именно так и явится последний северный царь (Дан.11:13), на броне будет толкать свои пылкие речи, и многие из православных соблазнятся (впрочем, уже соблазнились).

а придёт с обжигающей правдой и запылают жестокосердные сердца от этого яркого света.
Одних этот свет будет радовать ,а других жечь через муки их совести

Главное понимать, что второе пришествие будет в духовном мире (на небе Отк.19:11), видение Его будет в душах, во внутреннем мире людей.

[Павел_17]

Павел,ваш пост можно считать подтверждением того что те 12 жертв Кущёвской трагедии по вашему учению попадают в ад? Я вас правильно понял?

Не правильно Вы меня поняли и вообще понимаете.
У меня нет своего учения. Если я читаю в Библии, что спасены по вере, то принимаю это.
Если читаю Вас и вижу, что спасены по чьей-то молитве и этого нет в Писании, то не принимаю это. Все просто.
Откуда мне знать кто их 12 жертв будет спасен Богом? Это будет решать только Он.
А я их не знаю, не знаю чем они жили и как. Возможно, кто-то из них будет спасен, а кто-то нет.
Не читали?

Цитата из Библии:

40 тогда будут двое на поле: один берется, а другой оставляется;
41 две мелющие в жерновах: одна берется, а другая оставляется.
42 Итак бодрствуйте, потому что не знаете, в который час Господь ваш приидет.

Поэтому я предпочитаю бодрствовать.

[palatinus]

nonconformist: Ой, брат, вы полагаете, что евхаристическая молитва об усопших его удовлетворит?
Щаз проверим!
Певчий: Не думаю, что удовлетворит. Я не в первый раз с ним общаюсь...

Это надо понимать так:
nonconformist: Брат, я ему сейчас попробую лапши на уши навешать. Как думаешь, прокатит?
Певчий: Ну, не знаю... У меня, во всяком случае, не прокатило...

По сути:

И вспомни всех, усопших в надежде воскресения и жизни вечной рабов Твоих:
Здесь священник поминает кого хочет живых и усопших. О живых говорит: О спасении, посещении, отпущении грехов рабов Божиих (имена).
О усопших же говорит: О упокоении душ и отпущении грехов рабов Твоих (имена). В месте светлом, откуда отошли скорбь и стенание, упокой их, Боже наш.

Нонконформист, вы прикидываетесь, или до сих пор не поймете, что речь идет не об усопших верующих, а об умерших неверующих (каким вам шрифтом выделить НЕ?), язычниках и инославных?

- - - Добавлено - - -

Вам уже много раз отвечали, что это не ДОГМАТИЧЕСКОЕ правило, которому должно следовать непременно всем христианам во все времена и во всех народах. В разное историческое время, исходя из насущных нужд Церкви, пастыря имеют полное право либо вводить ту молитву в литургическую практику, либо не вводить. Здес нет таких правил, какие рисуют в своей голове некоторые. В наше время пастыря не практикуют в церквах на общественных службах такого рода молитв. В другое время практиковали. Но всякий раз пастыря принимали то решение (вводить или не вводить те молитвы) исключительно из полезности или неполезности для большей части верующих. Что здесь сложного для восприятия?

Вот это и вопрос: почему ваши пастыря сами не практикуют такую молитву об умерших неверующих, язычниках и инославных, но своим пасомым предлагают молиться за них в душе? Вы говорили, что то, что они предлагают пастве - возможно, так почему же они вместе с ними не молятся об этих людях? Эти умершие уже не нуждаются в таких молитвах?

Это у Кашпировского и Чумака практикуют массовую психотерапию. А в Церкви Божией духовники подбирают средство лечения все больше индивидуально.

Я и пытаюсь разобраться в этом лечении и в том, действительно ли оно отличается от лечения Кашпировского и Чумака.

[Певчий]

Вот это и вопрос: почему ваши пастыря сами не практикуют такую молитву об умерших неверующих, язычниках и инославных, но своим пасомым предлагают молиться за них в душе? Вы говорили, что то, что они предлагают пастве - возможно, так почему же они вместе с ними не молятся об этих людях? Эти умершие уже не нуждаются в таких молитвах?

Извините, но я уже отвечал на этот вопрос. Можете доказать, что наши пастыря не молятся тою молитвою? Когда докажите, тогда можно будет продолжить. А тратить время на пустые споры мне нет желания.

[palatinus]

Ангел, то есть посланник, может быть отлучен от собрания христиан, если он придёт как верный, а учить будет совсем другому.

Если анафема в устах апостола и звучит очень грозно, то это ещё не повод делать из неё проклятие. Вы полагаете что апостол в одном месте говорит одно, а в другом противоположное?

" Благословляйте гонителей ваших; благословляйте, а не проклинайте." (Рим.12:14)

Сергей, у вас, наверное, проклятие вызывает в уме что-то типа образа одноногого Сильвера, который сквернословит и при этом говорит "Да будь я проклят!" или какой-нибудь старухи-склочникцы, которая кричит на кого-то "а, что б тебя!" и вы не желаете видеть апостола Павла в подобном образе. Я тоже. Но попробуйте прочитать за один присест Послание к Галатам (не займет больше 15-20 мин), чтобы уловить атмосферу этого послания. Сможете ли вы потом думать что Павел говорит об анафему ангелу или даже себе/своим соработникам в таком духе: "нет, нет, не судите никого, пусть нас всех Бог рассудит"?

Минуточку.

Для вас - хоть две

Мы с Вами говорили о молитве за умерших, когда священник в алтаре, а прихожане в храме молятся о упокоении христиан. То, что во время Литургии молятся только за христиан я не говорил, поскольку среди прошений Великой ектеньи есть и о богохранимой стране нашей, властех и воинстве ея, о граде сем,всяком граде и верою живущих в них. Среди военных и правителей не все верующие и не все христиане.

Сергей, о чем вам говорят слова "верою живущих"? О том, что молятся обо всех, или только о верных? Вы можете привести конкретную богослужебную молитву, где бы недвусмысленно была просьба о прощении грехов умерших неверующих, язычников и инославных?

- - - Добавлено - - -

Извините, но я уже отвечал на этот вопрос. Можете доказать, что наши пастыря не молятся тою молитвою? Когда докажите, тогда можно будет продолжить. А тратить время на пустые споры мне нет желания.

Александр, вы мне не даете никакой возможности разобраться в вашем вероучении и бежите от такого рода рассуждений. У вас или нет ответа, а вы хотите показать, что есть, или вы понимаете, что ответ будет таким, каким вы его вообще не хотели бы видеть. Ваше право не говорить со мной, но только потом и не говорите, что православные здесь вам, сектанты, все рассказывают, а вы этого принять не хотите.

[nonconformist]

Это надо понимать так:

Ты именно так и понимаешь!
А на фига тогда вообще спрашиваешь? Больше заняться нечем?

По сути:

А ты даже и по сути умеешь? Что-то новенькое!

Нонконформист, вы прикидываетесь, или до сих пор не поймете, что речь идет не об усопших верующих

Роднуля, ты прикидываешься или до сих пор не поймешь, что в евхаристических молитвах молятся только о христианах?
А у себя дома ты можешь молиться хоть об упокоении собственной собаки! Никто не запрещает!

[Певчий]

Александр, вы мне не даете никакой возможности разобраться в вашем вероучении и бежите от такого рода рассуждений. У вас или нет ответа, а вы хотите показать, что есть, или вы понимаете, что ответ будет таким, каким вы его вообще не хотели бы видеть. Ваше право не говорить со мной, но только потом и не говорите, что православные здесь вам, сектанты, все рассказывают, а вы этого принять не хотите.

Если Вы хотите понять, то зачем повторяетесь?
А ответы я даю. Но кода видишь, что ответы игнорируются, а идентичные вопросы повторяются, то появляются сомнения относительно искренности вопрощающего...

Вы можете подтвердить Ваше высказывание, согласно которого наши пастыря не молятся тою молитвою?

[nonconformist]

Вы можете подтвердить Ваше высказывание, согласно которого наши пастыря не молятся тою молитвою?

Валяние ваньки. Причем валяние упорное.
Типа, у баптистов на хлебопреломлении причащают язычников и атеистов!
Жесть. Притом оцинкованная.

[анатолий17]

Если Бог, Он Бог живых а НЕ мертвых.

Какой тогда смысл молится о МЕРТВЫХ, если они мертвы ?

Для Бога мертвых нет:
"Бог же не есть Бог мертвых, но живых, ибо у Него все живы" (Лк. 20, 38).
Поэтому-то Христос сходил в ад с благовестием к умершим:
"Ибо для того и мертвым было благовествуемо, чтобы они, подвергшись суду по человеку плотию, жили по Богу духом" (1 Пет. 4, 6).

В молитвах за умерших Церковь обращается к Господу Иисусу Христу - Владыке живых и мертвых:
"Ибо Христос для того и умер, и воскрес, и ожил, чтобы владычествовать и над мертвыми и над живыми" (Рим. 14, 9).