Возможно ли спасение без молитвы за усопших?

[анатолий17]

Значит! Анатолий...значит! а иначе,- это никакое не покаяние...только полностью осознав и возненавидев свой грех, можно считать- что человек полностью раскаялся...а значит, он изменился, изменилось его сознание, и его сущность...дальше, все- он уже другой человек, и не вернется к своему греху.

Юля знаете почему вы ошибаетесь в этом вопросе?
Потому,что вы неверно научены.
Вам внушили ,что причина греха это непослушание,а православные считают причиной греха болезнь
Отсюда и такое понимание.
Если каяться человек у меня и потом повторяет грех,то я считаю его больным и принимаю его
Но если человек кается у вас и снова согрешает ,вы его считаете врагом Христа.
Вот в этом у нас различие с вами

Анатолий! надо находить! если уже раскаялись...это много лучше, чем постоянно бегать и как малыш прощения просить за одно и то же...

Юля я то вас понимаю и даже сочувствую,

Но ваше мнение поэтому вопросу лучше адресовать апостолу Павлу,который ,как вы пишите бегает ,как мальчик ,туда сюда


[Рим 7:7-25]

понимаю, что делаю: потому что не то делаю, что хочу, а что ненавижу, то делаю. ¹⁶ Если же делаю то, чего не хочу, то соглашаюсь с законом, что он добр, ¹⁷ а потому уже не я делаю то, но живущий во мне грех.
Вот Павел ,как раз и говорит об этом

[Lia]

это дело десятое, что я понимаю, а вот то что любить душу значит погубить - это Вы нечаянно не заметили или по хитрости? Вам неудобны эти слова Христа? оттого Вы и монастырь вспомнили., бывает, что и туда(!) от Него бегают...

ну конечно по хитрости...я ведь женщина!

давайте для начала разберем,- каким же образом "любящий душу свою" погубит ее? Когда кто исполняет ее неуместные пожелания, когда кто угождает ей больше, чем должно...потому-то некто и дает такое наставление: "не ходи вслед похотей" души твоей (Сир.18:30). Чрез это ты погубишь ее, потому что (похоть) отдаляет от пути, ведущего к добродетели. Точно также и наоборот, "ненавидящий" душу свою "в мире сем", спасет ее, что значит: "ненавидящий" душу свою?- это означает того, кто не слушает ее, когда она внушает что-нибудь вредное. Но не сказал: кто не слушает ее, а: "ненавидящий" ее. Как мы не можем ни слышать голоса ненавидимых нами, ни видеть лица их равнодушно, так точно мы должны крайне отвращаться и от души, когда она внушает нам что-нибудь неугодное Богу.

Юля я то вас понимаю и даже сочувствую,

Но ваше мнение поэтому вопросу лучше адресовать апостолу Павлу,который ,как вы пишите бегает ,как мальчик ,туда сюда

Анатолий...да мне-то Ваше сочувствие индифферентно
возможно у Вас и есть такие проблемы, что Вы каетесь- но сами не верите в то, что раскаялись...
но я повторяю, если человек истинно раскаялся- он не совершит этот грех больше! другие ДА! и именно о них, и говорит апостол Павел, но этот- который он УЖЕ возненавидел, УЖЕ нет!

Вам внушили ,что причина греха это непослушание,а православные считают причиной греха болезнь
Отсюда и такое понимание.
Если каяться человек у меня и потом повторяет грех,то я считаю его больным и принимаю его
Но если человек кается у вас и снова согрешает ,вы его считаете врагом Христа.
Вот в этом у нас различие с вами

Вы щас с кем извините разговариваете?

[анатолий17]

Анатолий...да мне-то Ваше сочувствие индифферентно
возможно у Вас и есть такие проблемы, что Вы каетесь- но сами не верите в то, что раскаялись...
но я повторяю, если человек истинно раскаялся- он не совершит этот грех больше! другие ДА! и именно о них, и говорит апостол Павел, но этот- который он УЖЕ возненавидел, УЖЕ нет!

Юля ,ох наивная вы девочка.
Если бы мы после покаяния избавлялись от всех своих грехов,то мы бы были совершенны ,как Иисус,но увы читая посты этого форума я этого не наблюдаю.
Не скрою от вас ,что на этом форуме я иногда раздражаюсь и в последствии мне иногда становится стыдно за своё раздражение.Поверьте мне ,каюсь я искренне,а приходят искушения и я не всегда их преодолеваю .Вот так вот.
Я Юля искренне вам завидую ,что вы покаялись раз и всё больше не повторяете того чего стыдились,
а я вот такой вот

- - - Добавлено - - -

Вам внушили ,что причина греха это непослушание,а православные считают причиной греха болезнь
Отсюда и такое понимание.
Если каяться человек у меня и потом повторяет грех,то я считаю его больным и принимаю его
Но если человек кается у вас и снова согрешает ,вы его считаете врагом Христа.
Вот в этом у нас различие с вами

- - - Добавлено - - -



Вы щас с кем извините разговариваете?

Юличка,вы ,что ? Это я вам пишу

[Lia]

Юля ,ох наивная вы девочка.
Если бы мы после покаяния избавлялись от всех своих грехов,то мы бы были совершенны ,как Иисус,но увы читая посты этого форума я этого не наблюдаю.
Не скрою от вас ,что на этом форуме я иногда раздражаюсь и в последствии мне иногда становится стыдно за своё раздражение.Поверьте мне ,каюсь я искренне,а приходят искушения и я не всегда их преодолеваю .Вот так вот.
Я Юля искренне вам завидую ,что вы покаялись раз и всё больше не повторяете того чего стыдились,
а я вот такой вот

Дык, это потому- что я каюсь не по научению, или осуждению...а только тогда, когда сама внутренне переживу всю трагедию своего греха! разное у нас с Вами, Анатолий, понятие о раскаянии...

- - - Добавлено - - -

Юличка,вы ,что ? Это я вам пишу

но тогда, извините Анатолий, Вы просто откровенно пытаетесь мне нахамить!
потому, что отлично знаете, мою позицию, но тем не менее, постоянно игнорируя ее, причисляете меня к каким-то "вашим".....
или я просто разговариваю со стеной

- - - Добавлено - - -

Юля ,ох наивная вы девочка.

а за комплимент, спасибо

[анатолий17]

Дык, это потому- что я каюсь не по научению, или осуждению...а только тогда, когда сама внутренне переживу всю трагедию своего греха! разное у нас с Вами, Анатолий, понятие о раскаянии...

Юличка,Бог судья и видит ,что каюсь я искренне ,а не потому что так нужно.Ну зачем вы обо мне так думаете?



- - - Добавлено - - -

но тогда, извините Анатолий, Вы просто откровенно пытаетесь мне нахамить!
потому, что отлично знаете, мою позицию, но тем не менее, постоянно игнорируя ее, причисляете меня к каким-то "вашим".....
или я просто разговариваю со стеной

Не понял к чему вы это написали

[allrik]

ну конечно по хитрости...я ведь женщина!

давайте для начала разберем?

нет уж, для начала признаем что Вы ошиблись и не знаете предмета, а уж потом будем разбирать буде это сможете вместить, что сомнительно.

[анатолий17]

а за комплимент, спасибо

Ну ,спасибо хотя бы за это,что модераторам не пожаловались за клевету против вас,что вы мол не девочка ,а женщина

[Lia]

Юличка,Бог судья и видит ,что каюсь я искренне ,а не потому что так нужно.Ну зачем вы обо мне так думаете?



- - - Добавлено - - -





Не понял к чему вы это написали

я так не думаю! Вы сами так себя позиционируете...как Вас еще можно понять?

вот это Вы кому пишите?
"Вам внушили ,что причина греха это непослушание,а православные считают причиной греха болезнь
Отсюда и такое понимание.
Если каяться человек у меня и потом повторяет грех,то я считаю его больным и принимаю его
Но если человек кается у вас и снова согрешает ,вы его считаете врагом Христа.
Вот в этом у нас различие с вами"

кого- "вас" так научили? с кем различие "с вами" кого Вы подразумеваете, под этими загадочными личностями Анатолий, если обращаетесь лично ко мне?

- - - Добавлено - - -

нет уж, для начала признаем что Вы ошиблись и не знаете предмета, а уж потом будем разбирать буде это сможете вместить, что сомнительно.

я Вам привела свое понимание этих цитат, как принято их толковать...
а что Вы имели ввиду, приводя их, и какое понимание вкладываете в них, этого я знать не могу...
поэтому, повторю свою мысль..."возненавидеть душу"- это аллегория...

[allrik]

поэтому, повторю свою мысль..."возненавидеть душу"- это аллегория...

вместить не хотите, разговаривать нам не о чем, "аллегории" мешают, но одно пояснение в виде как раз настоящей аллегории могу напомнить:

Лк., 16:13. - Никакой слуга не может служить двум господам, ибо или одного будет ненавидеть, а другого любить, или одному станет усердствовать, а о другом нерадеть.

[Алексндр]

Анатолий вы интересно излагаете,но по моему мнению.Создаётся впечатление что вам немного не хватает элементарных знаний священных писаний.Судя по вашему фото,мы воспитывались примерно в одном временном отрезке.Помните как кто-то сказал,ученье свет-а неученье тьма Подумайте про это,я уверен в этом есть какая-то крупица благоразумия.

[Серг]

А что вы понимаете под "все Писание Боговдохновенно", что и добавить нечего? Акститесь !! Вы ставите Библию выше Бога говорю же, Библия - богодухновенная вспомогательная книга, принадлежащая православной Церкви, как личная собственность, как труд её отцов(в частности - Новый Завет). Догматическое Богословие, как и литургическое Богословие - то что в предании передано апостолами, то что открыл Бог своим святым, своей Церкви и то, что удивляет вас как диковина невиданная.

Сей ученик и свидетельствует о сем,
и написал сие;
и знаем, что истинно свидетельство его.Многое и другое сотворил Иисус;
но, если бы писать о том подробно,
то, думаю, и самому миру не вместить бы написанных книг.
Аминь.(Ио.21.24-25)

В Библию включены книги, которые прямо или косвенно свидетельствуют об Иисусе Христе: "Исследуйте Писания, ибо вы думаете через них иметь жизнь вечную; а они свидетельствуют о Мне."(Ин.5:39). В ваших догмах - обо всем и много. С таким же успехом я могу сказать, что вы ставите догмы выше Бога.

- - - Добавлено - - -

А невежа - это в каком смысле - тёмный, необразованный или грубый,необразованный, неуч?

Здесь надо различать два слова: невежа и невежда.

[Серг]

Библия - это не Единосущное Слово Божье, но богодухновенное Писание. А для того, чтобы и читание св.Писания было также богодухновенным, необходимо прежде всего родиться от воды и Духа (см. Ин 3.6) в таинстве едино Крещение.

- - - Добавлено - - -

Вы запамятовали, что Единосущное Слово Божье стало плотью (см. Ин 1.14).

Вот именно. Так что здесь сравнивать?
Кстати, крещен я был как-раз в Православной Церкви будучи младенцем. Только вот уверовал, когда мне было 30. Вы хотите сказать, что я уже тогда родился от воды и Духа?

[Renev]

Вот именно. Так что здесь сравнивать?
Кстати, крещен я был как-раз в Православной Церкви будучи младенцем. Только вот уверовал, когда мне было 30. Вы хотите сказать, что я уже тогда родился от воды и Духа?

Конечно родились, только вот начатое не сохранили.

[Серг]

Дело не в логике, а в том, что я в отличие от Вас, верую в невидимого, Вездесущего Бога, Который есть дух (см. Ин 4.24).
А Вы в Вездесущего не верите и поэтому считаете, что христиане поклоняются иконам.

Как вы смеете вообще судить: у кого есть вера, у кого нет?

- - - Добавлено - - -

Конечно родились, только вот начатое не сохранили.

Как я мог что-то сохранять или не сохранять, если я не понимал ничего?

[Renev]

Как я мог что-то сохранять или не сохранять, если я не понимал ничего?

Т.е. вы считаете, что способны понимать и только это понимание дарует вам веру и Духа????