Возможно ли спасение без молитвы за усопших?

[Серг]

А чему было поклонятся или изобразить...Разве Господь себя явил народу Израиля воочюю ?

Читайте ВЗ внимательно : Исход 20:4-6 "Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе ...держите в душах ваших, что вы не видели никакого образа в тот день,."

А теперь перечитайте Евангелие от Иоана.

"Бога не видел никто никогда; Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил".

И первое от Иоана:

.."ибо жизнь явилась, и мы видели и свидетельствуем, и возвещаем вам сию вечную жизнь, которая была у Отца и явилась нам,"

Так что? Если Бога не видели, надо кого-то еще нарисовать?

- - - Добавлено - - -

Не совсем вас понял.

- - - Добавлено - - -

А как они могут понимать если епископа у них нет ,как нет и не было богословской школы.

Когда они цитируют ВЗ то им нужно помнить о Ветхом Завете, что он есть"тень будущих благ."
Иначе читающий может не получить должного назидания, как предупреждает ап. Павел.

Он пишет об иудеях: "доныне, когда они читают Моисея, покрывало лежит на сердцах их;" оно у них "доныне остается не снятым при чтении Ветхого Завета," т.е. они не просвещаются духовно для веры.

"Но когда они обращаются ко Господу, это покрывало снимается" (2 Кор. 3:15-16).

Но неопротестанты с упорством цитируют второзаконие и тычут пальцем низяяя, изображение,это идолопоклонство.

А ветхозаветное левитское служение, отмененное Христом, можно? Ветхозаветный медный змей - можно?

[Алеx N]

Исполняет, но в Библии есть оговорка. Согласно Своей воли или для исполнения Своей воли. Иногда дает с тем, чтобы показать насколько оно не было нужно.
Но это все делается с целью урока, который человек усваивает при жизни. ИМХО так.

Я согласен, но

Какая разница между

Зах 1,12-13 И отвечал Ангел Господень и сказал: Господи Вседержителю!Доколе Ты не умилосердишься над Иерусалимом и над городами Иуды, на которые Ты гневаешься вот уже семьдесят лет? Тогда в ответ Ангелу, говорившему со мною,изрек Господь слова благие, слова утешительные.

и
Откр 6,10-11 И возопили они громким голосом,говоря: доколе, Владыка Святый и Истинный, не судишь и не мстишь живущим на земле за кровь нашу? И даны были каждому из них одежды белые,и сказано им, чтобы они успокоились еще на малое время

в сфере отношений Бога с ангелами и человеками. Есть какие либо изменения отношений между этим и иным миром

Примеры подобного в Библии есть?

Ну на это можно ответить подобным вопросом, а все ли примеры должны присутствовать в Библии касательно разных предметов веры? И отсутствие прямого свидетельства является ли опровержением самого предмета веры?
Если вам приведу книгу макковейскую вы мне не поверите.

[nonconformist]

Больше всего не люблю, когда кто то начинает говорить о всех, при этом обобщая единичные случаи.

Алекс, вот оюъясните мне, зачем вы отвечаете на весь этот иконный флудогон? Разве тема об это?
Понятно, что наши "друзья" кроме них ни о чем говорить не могут, бо в "золотом цитатнике" у них только эти цитаты. А тему их любимую прикрыли, вот они и флудят здесь безбрежно.
Но если модераторы весь этот флуд и офф-топ не чистят, то вас кто неволит в него пускаться?

[+Антон+]

А теперь: тааа- да-а-амм........Страшные слова для протестантов: Подобные свидетельства о поминовении усопших за литургией мы встречаем у других отцов, в частности у Иоанна Златоуста(IIIв):Не напрасно установили апостолы, чтобы при совершении страшных Тайн поминать усопших. Они знали, что от этого много им выгоды и много пользы. Когда весь народ и священный лик стоят с воздеянием рук и когда предлежит страшная Жертва, то как не умолить Бога о них? Есть еще, поистине есть возможность, если хотим, облегчить наказание скончавшегося грешника. Если будем творить о нем частые молитвы и раздавать милостыни, то хотя бы он и был недостоин сам по себе, Бог услышит нас. Если он ради апостола Павла спас других и ради одних щадил других, то как не сделает того же самого для нас? Не напрасно бывают приношения за усопших, не напрасно моления, не напрасно милостыни: все это установил Дух Святой, желая, чтобы мы получали пользу друг через друга.

[Серг]

А теперь: тааа- да-а-амм........Страшные слова для протестантов: Подобные свидетельства о поминовении усопших за литургией мы встречаем у других отцов, в частности у Иоанна Златоуста(IIIв):Не напрасно установили апостолы, чтобы при совершении страшных Тайн поминать усопших. Они знали, что от этого много им выгоды и много пользы. Когда весь народ и священный лик стоят с воздеянием рук и когда предлежит страшная Жертва, то как не умолить Бога о них? Есть еще, поистине есть возможность, если хотим, облегчить наказание скончавшегося грешника. Если будем творить о нем частые молитвы и раздавать милостыни, то хотя бы он и был недостоин сам по себе, Бог услышит нас. Если он ради апостола Павла спас других и ради одних щадил других, то как не сделает того же самого для нас? Не напрасно бывают приношения за усопших, не напрасно моления, не напрасно милостыни: все это установил Дух Святой, желая, чтобы мы получали пользу друг через друга.

Да-а-а! Златоусту открылось больше, чем Христу и Его апостолам.

[Алеx N]

Но если модераторы весь этот флуд и офф-топ не чистят, то вас кто неволит в него пускаться?

Хотя тема действительно не об иконах, но я для себя увидел смысл этого общения. С некоторыми ведь можно все таки пообщаться без обиняков. Ну а с некоторыми только так увы.А потом хотя тысячи людей говорят об одном и том же, но делают это по разному. Это интересно.

[nonconformist]

Хотя тема действительно не об иконах, но я для себя увидел смысл этого общения. С некоторыми ведь можно все таки пообщаться без обиняков. А потом хотя тысячи людей говорят об одном и том же, но делают это по разному. Это интересно.

Ну воля ваша. Охота вам в 100500-й раз выслушать дежурную порцию кощунства и богохульства, тогда выслушивайте.

[+Антон+]

Да-а-а! Златоусту открылось больше, чем Христу и Его апостолам.

Ну уж не меньше, чем вам или Лютеру !!

[метатрон]

Но неопротестанты с упорством цитируют второзаконие и тычут пальцем низяяя, изображение,это идолопоклонство.

Могу вам и не ВЗ продемонстрировать
1Ин 5.21 Дети! храните себя от идолов.
Откр 9.20 и золотым, серебряным, медным, каменным и деревянным идолам,
Деян 15.20 от оскверненного идолами, от блуда, удавленины и крови,
2Кор 6.16 Какая совместность храма Божия с идолами?

[+Антон+]

Ну воля ваша. Охота вам в 100500-й раз выслушать дежурную порцию кощунства и богохульства, тогда выслушивайте.

У них пока что процессор перигрелся..

[Серг]

Ну уж не меньше, чем вам или Лютеру !!

Кому вам? В том вся и беда, что авторитет православных святых для православных христиан выше Библии.

[+Антон+]

Могу вам и не ВЗ продемонстрироватьОткр 9.20 и золотым, серебряным, медным, каменным и деревянным идолам,
2Кор 6.16 Какая совместность храма Божия с идолами?

Исх 25.18 и сделай из золота двух херувимов:
3Цар 6.23 двух херувимов из масличного дерева,

И сказал Моисей сынам Израилевым:
смотрите, Господь назначил именно Веселеила,
сына Урии, сына Ора, из колена Иудина,31и исполнил его Духом Божиим,
мудростью, разумением, ведением и всяким искусством,32составлять искусные ткани, работать из золота, серебра и меди,33и резать камни для вставливания, и резать дерево,
и делать всякую художественную работу;Исх 35.32

Не в храме ли, всё это было.

Вывод: вы кощунствуете и извращаете писание!!

- - - Добавлено - - -

Кому вам? В том вся и беда, что авторитет православных святых для православных христиан выше Библии.

Авторитет православных Святых выше авторитета Лютера, учениками которого вы являетесь.
С чего вы взяли, что истина открывается с помощью отрубания Библии от Церкви?
Что больше? Библия или Церковь? Библия или Тело Христово?

Текст(буквы) находится в Библии, -толкование в Духе живущем в Святых Его.

[метатрон]

Исх 25.18 и сделай из золота двух херувимов:
3Цар 6.23 двух херувимов из масличного дерева,

И сказал Моисей сынам Израилевым:
смотрите, Господь назначил именно Веселеила,
сына Урии, сына Ора, из колена Иудина,31и исполнил его Духом Божиим,
мудростью, разумением, ведением и всяким искусством,32составлять искусные ткани, работать из золота, серебра и меди,33и резать камни для вставливания, и резать дерево,
и делать всякую художественную работу;Исх 35.32

Не в храме ли, всё это было.

Вывод: вы кощунствуете и извращаете писание!!

Да, очередь стояла чтобы "почтить" херувимов такая же как к поясу

[Серг]

Исх 25.18 и сделай из золота двух херувимов:
3Цар 6.23 двух херувимов из масличного дерева,

И сказал Моисей сынам Израилевым:
смотрите, Господь назначил именно Веселеила,
сына Урии, сына Ора, из колена Иудина,31и исполнил его Духом Божиим,
мудростью, разумением, ведением и всяким искусством,32составлять искусные ткани, работать из золота, серебра и меди,33и резать камни для вставливания, и резать дерево,
и делать всякую художественную работу;Исх 35.32

Не в храме ли, всё это было.

Вывод: вы кощунствуете и извращаете писание!!

- - - Добавлено - - -



Авторитет православных Святых выше самодура Лютера, учениками которого вы являетесь.
С чего вы взяли, что истина открывается с помощью отрубания Библии от Церкви?
Что больше? Библия или Церковь? Библия или Тело Христово?

А Библия это по-вашему что? Библия - это Слово Божье. И вы еще позволяете себе сравнивать Тело Христово и Слово Божье? И не смейте называть людей теми, кем они не являются. Я никогда не был учеником Лютера. Хотя считаю, что доля правды в его учении есть.

[+Антон+]

Да, очередь стояла чтобы "почтить" херувимов такая же как к поясу

Для чего по вашему были херувимы? Или считаете в храме и на ковчеге по воле Божей бездумные украшения были?

- - - Добавлено - - -

А Библия это по-вашему что? Библия - это Слово Божье. И вы еще позволяете себе сравнивать Тело Христово и Слово Божье? И не смейте называть людей теми, кем они не являются. Я никогда не был учеником Лютера. Хотя считаю, что доля правды в его учении есть.

Вы ученик Лютера по причине отрицания предания.

Слово Божие и Тело Христово - Это и Есть Иисус Христос, а Библия - это книга. "Библия - это Слово Божье" - кто вам такое внушил? Что, между Богом и Библией нет разницы?
Вы поклоняетесь Библии как Богу, ставите её выше Реального Слова и Тела Христова. Это дикое кощунство товарищ, если не сказать хуже.

Может еще Библия выше Христа? - ответьте!!!