Возможно ли спасение без молитвы за усопших?

[Серг]

Весьма здраво и по-библейски. Но дело в том, что в других конфессиях учат по-другому. Поэтому и споры в данной теме.
- - - Добавлено - - -



Естественно за все. Но мы же сейчас не о Христе. А о том каким образом конкретному грешнику получить это самое прощение грехов.

А Анатолий говорит, что только за первородный грех умер Христос. Получается: выпросили прощение у Маши и бегом в рай.

[анатолий17]

Покаяться на суде вряд ли получится.
А вот если человек действительно вел праведную жизнь, но по какой-то причине ему не было проповедано о Христе, то он будет судим по своей совести.
Вполне вероятно, что такой человек будет прощен. Это уже решать Судье.

Но речь не идет о грешнике, которые плевать хотел на учение Христа, но за которого помолились его верующие родственники и его Судья простил. Это противоречит учению Христа.

Привожу пример.
Жертва не прощает насильника.Она умирает и на суде Божьем .Не прощение это грех.
За неё молится насильник просит простить его.
Жертва после прощения успокаивается и прощает насильника
После прощения душа жертвы получает покой и уходит к Богу.

Поэтому мы и молимся ,,Господи упокой твоего раба ...(имя).......,,

[nonconformist]

А Анатолий говорит, что только за первородный грех умер Христос.

Так к Анатолию и вопросы. Я-то тут причем?

[Серг]

Ещё один момент
Чем отличается обличение от осуждения.?
Обличают с любовью
а осуждают с ненавистью

Значит у Христа еще и ненависть была, если на кресте Он судил?

- - - Добавлено - - -

Так к Анатолию и вопросы. Я-то тут причем?

Я пояснил, почему разговор о Христе.

[анатолий17]

А Анатолий говорит, что только за первородный грех умер Христос. Получается: выпросили прощение у Маши и бегом в рай.

Серг,внимательно читайте мои посты ,а то получается что вы лжесвидетелствуете.
Я не писал ,
что только за первородный грех умер Христос
Слово ТОЛЬКО вы добавили
Я писал
что за первородный грех умер Христос

То есть и за него тоже. За все грехи и за первородный тоже

[Павел_17]

Поэтому мы и молимся ,,Господи упокой твоего раба ...(имя).......,,

А если насильник не будет просить прощения? Получается, что жертва никогда не будет с Богом?
Хотя давайте ближе к реальности.
Человек не был христианином и умер. За него надо молиться? Что даст такая молитва?

[анатолий17]

Значит у Христа еще и ненависть была, если на кресте Он судил?

У Христа суд праведный с любовью
Суд Христа и суд человеческий суд это два разные понятия.

- - - Добавлено - - -

А если насильник не будет просить прощения? Получается, что жертва никогда не будет с Богом?
Хотя давайте ближе к реальности.
Человек не был христианином и умер. За него надо молиться? Что даст такая молитва?

Давайте ближе к жизни.
Вам сделали зло.Вы не прощаете и можете не прощать долго,но если у вас попросят искренне прощение это действие может побудить вас к прощению.
Я прав?
Вот поэтому мы и молимся имея надежду на прощение и быть спасёнными.
А если кто не молится за усопших,тот не облегчает загрубную участь души ближнего

Или такой пример,вас избили и покалечили и при этом ходят по городу а распостраняют клевету на вас что вас мол избили потому что вы педофил.
Трудно простить?
Очень трудно.
А если этот человек придёт и падёт вам в ноги и попросит прощение?
Простить его будет на много легче.

Вот и вам на суде Божьем станет легче,когда тот преступник попросит у вас прощение.

я же говорю о очень простых вещах,это каждый язычник понимает,почему в сектах так зомбируют людей ,что они не понимают самых простых вещей.
Не в обиду,но я моему удивлению нет конца и края

[Серг]

У Христа суд праведный с любовью
Суд Христа и суд человеческий суд это два разные понятия.

Ну коли так, откуда вы знаете, что на суде Божьем, как и на человеческом, можно покаяться? Желательно ссылку на Библию, а не рассуждения.

[nonconformist]

Я пояснил, почему разговор о Христе.

Я отвечаю на вопросы только о своих постах.
Анатолий сам в совершенных летах и сам может свои мысли комментировать.

- - - Добавлено - - -

Человек не был христианином и умер. За него надо молиться? Что даст такая молитва?

Павел, чтобы однозначно ответить, был ли человек христианином или не был, нужно обладать способностью видеть его душу.

[анатолий17]

А если насильник не будет просить прощения? Получается, что жертва никогда не будет с Богом?

Если насильник просит прощение то нам легче простить его ,но это не значит ,что мы не должны его прощать если он не просит прощения.
Разве об этом мы говорим?

- - - Добавлено - - -

Ну коли так, откуда вы знаете, что на суде Божьем, как и на человеческом, можно покаяться? Желательно ссылку на Библию, а не рассуждения.

Ииссус на кресте говорил ,,Прости их Господи не ведают ,что творят,,

Если вы не считаете этот стих аргуметом,то вы должны признать,что Бог меняется и на суде он не захочет что бы люди каялись и будет говорить Господи убей их

- - - Добавлено - - -

Человек не был христианином и умер. За него надо молиться? Что даст такая молитва?

Молитва любви имеет громадную силу и способна растопить самое жестокосердное сердце

Да, нужно молится

[анатолий17]

Ну коли так, откуда вы знаете, что на суде Божьем, как и на человеческом, можно покаяться? Желательно ссылку на Библию, а не рассуждения.

Слово ,,суд,, это не слово ,,приговор,,.
На суде могут и оправдать ,вы понимаете?

Человек покается и его оправдают.

Вот если бы было написано
,,Человекам однажды умереть а потом приговор,,
,тогда вы были бы правы

Нужно понимать значение русских слов.
Но вас зомбируют и вы даже не понимаете русских слов.
Как же вы можете толковать Библию?

Простите, может резко отвечаю,но действительно достали
Слово ,,суд,, не можете отличить от слова,, Приговор,,

[Серг]

А я скажу, что Христос на кресте не судил, а наоборот, просил Отца помиловать. Кто из нас прав?

- - - Добавлено - - -

Слово ,,суд,, это не слово ,,приговор,,.
На суде могут и оправдать ,вы понимаете?

Человек покается и его оправдают.

Вот если бы было написано
,,Человекам однажды умереть а потом приговор,,
,тогда вы были бы правы

Нужно понимать значение русских слов.
Но вас зомбируют и вы даже не понимаете русских слов.
Как же вы можете толковать Библию?

Простите, может резко отвечаю,но действительно достали
Слово ,,суд,, не можете отличить от слова,, Приговор,,

Я понял. Каяться при жизни не надо, на суде будет возможность. Главное - выпросить у Маши прощение.

[анатолий17]

А я скажу, что Христос на кресте не судил, а наоборот, просил Отца помиловать. Кто из нас прав?



Я понял. Каяться при жизни не надо, на суде будет возможность. Главное - выпросить у Маши прощение.

Скорее ,судил и помиловал

Не правильно поняли.Каяться нужно всегда и чем раньше тем лучше,но если не покаялись здесь,то само прошение прощения у Маши это и есть покаяние

[Павел_17]

Если насильник просит прощение то нам легче простить его ,но это не значит ,что мы не должны его прощать если он не просит прощения. Разве об этом мы говорим?

Если честно, то я уже запутался в Ваших ответах.
Мне всего лишь хотелось бы узнать источник, откуда Вы черпаете знания.
1. Что на суде можно раскаяться.
2. Что молитва за кого-то может помочь ему обрести спасение у Бога.

Ииссус на кресте говорил ,,Прости их Господи не ведают ,что творят,, Если вы не считаете этот стих аргуметом,то вы должны признать,что Бог меняется и на суде он не захочет что бы люди каялись и будет говорить Господи убей их

Иисус прощал Своих палачей даже когда они Его распинали и молился о их прощении. Это больше стих о том, что мы должны также прощать наших обидчиков.
Но этот стих не подразумевает, что неверующий атеист может быть спасен.

Молитва любви имеет громадную силу и способна растопить самое жестокосердное сердце Да, нужно молится

Это Вы Бога такое?
Еще раз напомню, что мой вопрос был о том, стоит ли молиться за умершего атеиста, который большую часть жизни провел в сознательном грехе и запое? И что даст такая молитва?
Ваш ответ несколько богохульный ИМХО.

[Сестра Аллачка]

Покаяться на суде вряд ли получится.
А вот если человек действительно вел праведную жизнь, но по какой-то причине ему не было проповедано о Христе, то он будет судим по своей совести.
Вполне вероятно, что такой человек будет прощен. Это уже решать Судье.

первый раз согласна с Павлом 17!
ооо

Ибо нет лицеприятия у Бога.
Те, которые, не имея закона, согрешили, вне закона и погибнут; а те, которые под законом согрешили, по закону осудятся
(потому что не слушатели закона праведны пред Богом, но исполнители закона оправданы будут,
ибо когда язычники, не имеющие закона, по природе законное делают, то, не имея закона, они сами себе закон:
они показывают, что дело закона у них написано в сердцах, о чем свидетельствует совесть их и мысли их, то обвиняющие, то оправдывающие одна другую)
в день, когда, по благовествованию моему, Бог будет судить тайные дела человеков через Иисуса Христа.


а.если чел не знает что например воровство грех(или не понимает искренне)-значит его и судить не будут?

- - - Добавлено - - -

Привожу пример.
Жертва не прощает насильника.Она умирает и на суде Божьем .Не прощение это грех.
За неё молится насильник просит простить его.
Жертва после прощения успокаивается и прощает насильника
После прощения душа жертвы получает покой и уходит к Богу.

Поэтому мы и молимся ,,Господи упокой твоего раба ...(имя).......,,

а почему вы брат Анатолий уверенно решили что Жертва все таки простит??
не факт...далеко не факт!! И Иисус вместо жертвы не простит насильника
если жертва не простила тут то не факт что она тАМ простит


ПРОСТО ВСЕ В РАЙ НЕ ПОПАДУТ !ООнаверноеееееееееее