Возможно ли спасение без молитвы за усопших?

[Каштанов]

По-моему, мы здесь высказываем каждый своё мнение, и никто не претендует на роль учителя, тем более не выдвигает свои понятия за учение. у каждого есть свой духовный опыт, им мы и делимся.

А что ещё вы увидели в этой притче? То, что между дух. миром Лазаря и богача пропасть? Ну это же естественно, каждый пребывает в своём состоянии, и испытывает свои переживания. Зачем ему чужие?

Дурной пример заразителен. Прошу прощение , за учительство. Привык от православных слушать одни поучения.Вот и заразился. Ещё раз прошу прощение.

- - - Добавлено - - -

Слово - это лишь одно из проявлений действия Духа в Церкви. Церковь первична - Писание вторично.

Только церковь стоит на основании . А основание Христос т.е. Слово.

[adashev]

Только церковь стоит на основании . А основание Христос т.е. Слово.

Слово-Христос, а не слово-Библия.

[Сестра Аллачка]

Православные братья! По-вашему, если за человека, тем более за умершего, попросили (помолились), ему простится; а если он сам при жизни покаялся, то нет?

они ж говорят-главное не покаяться а чтоб ТЕБЯ ПРОСТИЛИ!
но надо учесть вот что:
что для многих в этой теме-РАЙ_не есть то что мы себе представляем раем(и ад тоже)

поэтому вот вам и разногласия

для них ад-состояние души так же как и арй

ну да ладно) но ведь сейчас же у всех НОРМАЛЬНОЕ состояние души(как минимум)несмотря на то что кто то ворует убивает а кто то ИХ ВООБЩЕ НЕ ПРОСТИЛ)))

[Каштанов]

Слово-Христос, а не слово-Библия.

А Библия и вмещает Его Слово. Кто вам сказал , что слово Библия имеет какой то вес? Я предметы , слова, не обожествляю и не придаю им Божественной силы . И не наделяю их какой либо силой.

[+Антон+]

они ж говорят-главное не покаяться а чтоб ТЕБЯ ПРОСТИЛИ!
но надо учесть вот что:
что для многих в этой теме-РАЙ_не есть то что мы себе представляем раем(и ад тоже)

поэтому вот вам и разногласия

для них ад-состояние души так же как и арй

ну да ладно) но ведь сейчас же у всех НОРМАЛЬНОЕ состояние души(как минимум)несмотря на то что кто то ворует убивает а кто то ИХ ВООБЩЕ НЕ ПРОСТИЛ)))

Они - это кто? Для кого ад и рай - состояние души?

[Серг]

Бог нам дал не слово, а Духа Святого, который наставляет на истину.

А Библию выбросить? Это же Слово Божье. Зачем тогда Христос сказал: "Исследуйте Писания, ибо вы думаете через них иметь жизнь вечную, а они свидетельствуют о Мне." (Иоан.5:39)?

[Андрей К-в]

я видел, а может мне показали это (не докладывали), что происходит с человеком после смерти. Он сильно взволнован, опечален тем, что попал в неизвестный ему мир, и полностью оторван от привычного, знакомого ему земного мира. теперь он видит постоянно меняющийся мир, и не понимает, где он находится. точнее он понимает, что умер, но всё окружающее его видится ему непривычным и необычным. больше всего он переживает из-за отсутствия связи со своими близкими. вот тут то ему и нужна поддержка, не обязательно классическая молитва, а просто мысленное обращение к нему. главное не грустить и не переживать, поскольку умерший очень хорошо чувствует наши эмоции, и понимает наши мысли. но всё это необходимо только в самом начале, сразу после смерти человека, дальше ему всё равно предстоит самостоятельный путь, добрых поддерживают светлые духи (ангелы) или мудрые духи ранее умерших.
хотя всё это для вас покажется недостоверным, потому что об этом не говорится в Писании. умрёте, сами всё увидите.

У меня был нечто подобный опыт...
Просто добавлю....первые этапы посмертного существования мало чем отличаются от земного существования...также по привычке едят (хотя этого не требуется) по привычке смотрят телевизор и т. д ...и солнце светит приблизительно также , только во всём этом отпечатывается какая-то тоска и несовершенство....(кстати не все понимают , что с ними происходит )

но это так к слову....

[Сестра Аллачка]

Они - это кто? Для кого ад и рай - состояние души?

для многих! например для нашего уважаемого Анатолия(автора уважаемой темы

[Андрей К-в]

Мне кажется , чем сильнее у человека устремление к Богу , если он раскрывает Бога в себе (ведь Царствие Божье внутрь нас есть)...он минует этот промежуточный этап ......

[Серг]

У меня был нечто подобный опыт...
Просто добавлю....первые этапы посмертного существования мало чем отличаются от земного существования...также по привычке едят (хотя этого не требуется) по привычке смотрят телевизор и т. д ...и солнце светит приблизительно также , только во всём этом отпечатывается какая-то тоска и несовершенство....(кстати не все понимают , что с ними происходит )

но это так к слову....

А я слышал такое свидетельство. Когда одна сестра умирала, на мгновение придя в себя, сказала: "Радуйтесь! Христос забрал меня к Себе."

[adashev]

А Библия и вмещает Его Слово. Кто вам сказал , что слово Библия имеет какой то вес? Я предметы , слова, не обожествляю и не придаю им Божественной силы . И не наделяю их какой либо силой.

Библия вмещает Слово-Христа?

[анатолий17]

Анатолий! извините, но мне начинает нравиться Ваша наивность...
пример; нагрубила я подчиненной, вижу косится, обижается... говорю ей,- ну прости меня,- это я сгоряча, не хотела обидеть! она- да, все нормально...а сама вижу, все равно общается сквозь зубы! ну что делать- я ей флакончик духов из своей коллекции, по поводу И ВСЕ! человек абсолютно другой совсем, никакой обиды, общается с удовольствием, благодарит!

так выходит- проще купить?....

Понимаю Юличка ваши опасение на этот счёт .Скажу так.
Мы то спасаемся не по делам ,а по вере,а дела наши свидетельствуют о наличии в нас веры.
Вы наверное понимаете ,что случай от случая отличается правда.
За данный случай скажу так.

Если вы решили ,что за деньги вы можете хамить и вас даже будут уважать за щедрые подарки,то это грех с вашей стороны.
Если вы этот подарок подарили искренне чувствуя вину ,то это хорошо

Теперь скажу о вашей подчинённой
Если она взяла подарок понимая,что вы мучаетесь и таким образом она вам даёт возможность искупить вашу вину и успокоить вас.Это хорошо.Она берёт подарок угождая вам
Но если она берёт подарок игнорируя в себе образ Божий это грех.

Ещё один момент.Если она взяла подарок с греховными мыслями и перестала на вас обижаться ,то вы в свете Божьем будете мучаться ещё за один грех,за грех что вы покупаете за деньги прощение и опять муки только двойные,перед Богом за первый поступок и перед Богом и подчинённой за второй поступок

Как видишь Нина поступки одни и те же ,а их мотивация различна.Бог смотрит на сердце человека и мудрый человек тоже старается смотреть не на поступки ,а на сердце человека

- - - Добавлено - - -

так я и говорю! купить-то можно, или нет?....
допустим, если убил- то покупать прощение уже не у кого...
а если, как в ситуации которую Вы привели в пример, то вполне возможно...
заплатить этой Машеньке скажет этак пару миллиончиков, и простит, куда денется...Как Вы считаете, возможно это?

К стати Нина,Лютер знаете почему отказался от молитвы за усопших и к святым?
Отказался по причине католической индульгенции ,покупки благодати,когда молясь за святого приобретаются добрые дела которые необходимы для их спасения
Но молитва за усопшего на самом деле имеет совсем иной смысл.
Молитва за усопших это показатель нашей доброй памяти о усопших и нашей любви к ним,а если человек любит ,то он в молитвах просто не может не молится за него и не просить за него у Бога милости.

На счёт Маши читай моё сообщение выше

[adashev]

А Библию выбросить? Это же Слово Божье. Зачем тогда Христос сказал: "Исследуйте Писания, ибо вы думаете через них иметь жизнь вечную, а они свидетельствуют о Мне." (Иоан.5:39)?

Разве я призываю выбросить Библию, или заявляю о её ненужности или неважности?

[анатолий17]

и

[QUOTE=Juliya 77;3792747]

вообще, Анатолий- мне не понятна сама суть темы...
что это значит, "спасение по молитве за усопших", и как можно верить в то, что кто-то способен отмолить чужие грехи?

ъ
Да можно отмолить и вот ,как
К примеру Машу изнасиловал и покалечил ,некий Сергей.
Сергей просил прощение Маша не простила.
Сергей умер и находится на Божьем суде.
Совесть мучает Сергея ,мучает день и ночь,мучения не утихают.
Теперь ответ сестрица.
Хотел бы Сергей ,что бы Маша помолилась за его душу и сказала Богу.
,,Боженька я прощаю Сергея,помилуй его грешного,,ъ
Как поступать Богу,разве Бог может вменить в вину грех против Маши если та простила его?
Вот Сергей успокоид\лся получив прощение Маши.
Что Бог будет предъявлять Сергею?Ну напомнит Сергею о его грехе,а тот уже отмучался .
Что делать Богу .Вины Сергей уже не чувствует ,духовных мук нет.Богу остаётся только причинять страдания физические,а для этого Богу нужно брать паяльную лампу,либо пилу,топор или нож и резать Сергея ,что бы у того были вечные муки.Правда тебе противен такой Бог?
Что делать с Сергеем .Да ничё Бог не сделает ,если Маша простила.
Отцы церкви в один голос учили ,что рай и ад это не место ,а состояние души,вот у Сергея душа и успокоилась.
Вот для чего сестрица мы и молимся о усоппших

[Каштанов]

Библия вмещает Слово-Христа?

Вы хотите поиграть словами?Есть ещё такая словесная игра. Один спрашивает другого , : С какого ты года? Тот отвечает с 53 го, а первый говорит : давай поспорим , что не с 53го. Поспорили . Первый говорит , ты не с 53го , а с 1953го.Старая сказка , но как раз в вашу тему.