Возможно ли спасение без молитвы за усопших?
				
					Свернуть
				
			
		
	X
- 
	
	
	
	
		
	
	
	
		
	
		
			
				
	
	
	
	
	
	
	
	
	
 9 Но вы - род избранный, царственное священство, народ святой, люди, взятые в удел, дабы возвещать совершенства Призвавшего вас из тьмы в чудный Свой свет;
 10 некогда не народ, а ныне народ Божий; [некогда] непомилованные, а ныне помилованы.
 (1Пет.2:9,10)- Я думаю , что РПЦ не верит во всеобщее священство рожденных свыше христиан , а верит в ересь о разделении их на "христиан -мирян" и "священников" , поэтому : "Мы как посланники от имени Христова,просим вас -примиритесь с Богом!"
- 
	
	
	
	
		
	
	
	
		
	
		
			
				
	
	
	
	
	
	
	
	
	
 А представьте, Анатолий17, что Маша - это ваша дочь или, еще лучше, вы сами.Последний раз редактировалось Серг; 27 September 2012, 01:33 AM.Если говорим, что не имеем греха, обманываем самих себя, и истины нет в нас.
 Если исповедуем грехи наши, то Он, будучи верен и праведен, простит нам грехи наши и очистит нас от всякой неправды.
 Если говорим, что мы не согрешили, то представляем Его лживым, и слова Его нет в нас.
 (1 Иоан. 1:8-10)Комментарий
- 
	
	
	
	
		
	
	
	
		
	
		
			
				
	
	
	
	
	
	
	
	
	
 9 Но вы - род избранный, царственное священство, народ святой, люди, взятые в удел, дабы возвещать совершенства Призвавшего вас из тьмы в чудный Свой свет;
 10 некогда не народ, а ныне народ Божий; [некогда] непомилованные, а ныне помилованы.
 (1Пет.2:9,10)- Я думаю , что РПЦ не верит во всеобщее священство рожденных свыше христиан , а верит в ересь о разделении их на "христиан -мирян" и "священников" , поэтому : "Мы как посланники от имени Христова,просим вас -примиритесь с Богом!"Комментарий
- 
	
	
	
	
		
	
	
	
		
	
		
			
				
	
	
	
	
	
	
	
	
	
 Видишь ли в чем дело. Пребывание в любви necesse для достижения совершенства во Христе. Отсюда и вопрос в этой теме. Чтобы жертва смогла простить палача, палач должен каким-то образом искупить свою вину перед ней. Иначе никакой гармонии не будет. А будет все та же взаимная неприязнь, что и сейчас. И какое же это будет Царство Христа в таком случае?Комментарий
- 
	
	
	
	
		
	
	
	
		
	
		
			
				
	
	
	
	
	
	
	
	
	
 Плохо читаете Писания. В Небесном Иерусалиме нет рыбаков; а кто матерится, те - вне.
 "А вне - псы и чародеи, и любодеи и убийцы, и идолослужители и всякий любящий и делающий неправду."(Отк.22:15).Если говорим, что не имеем греха, обманываем самих себя, и истины нет в нас.
 Если исповедуем грехи наши, то Он, будучи верен и праведен, простит нам грехи наши и очистит нас от всякой неправды.
 Если говорим, что мы не согрешили, то представляем Его лживым, и слова Его нет в нас.
 (1 Иоан. 1:8-10)Комментарий
- 
	
	
	
	
		
	
	
	
		
	
		
			
				
	
	
	
	
	
	
	
	
	
 Juliya 77;
 Об этом я уже писал Бог нам всем судья ,кто ео знает с каким сердцем мы делаем те или иные дела.Juliya 77;3794852]да просто так взяла! потому, что я предложила...какие там еще греховные мысли... 
 я Вам по факту говорю, касаемо Вашей темы...
 кстати, в жизни -много таких примеров,когда человек держит в себе обиду, и ни за что не готов простить обидчика, но вот за деньги- а еще лучше, за очень хорошие деньги, часто все обиды как правило, очень даже легко забываются!  
 У меня в детстве был такой случай.Я абсолютно не против молитвы за усопших, а очень даже наоборот! но я не вижу никаких логически обоснованных доводов, считать- что если тебя кто-то не простил, ты сам не в состоянии искупить свой грех перед Богом, своим покаянием, и своими молитвами!
 Когда мне было годика 4.
 бабушка дала мне воробушка с подбитым крылышком,я его купал в детской ванночке,как меня мама купала и утопил его,а потом спрашиваю бабушку,,Бабушка ,а почему он не шевелится?
 Я не понял что я его утопил.
 
 А потом спустя несколько лет я вспомнил это и понял ,что утопил воробушка,мне его стало так жалко.
 Я больше года ,иногда вечерами засыпал и мучался,жалко было воробушка,даже плакал ,а его не вернёшь.
 
 А потом как то эта скорбь прошла.
 
 Я так думаю,что Бог даёт нам скорбь определённое количество времени,нужное для возрастание нашей души,а потом успокаивает человека.
 Некоторый святые отцы достигали больших духовных высот через скорби и стыд за свой грех ,который они проносили через всю свою жизнь.
 
 Помните фильм Лунгина ,,Осторов,,?
 
 Но я категорически не понимаю некоторых ,которые утверждают,что если покаялся перед Богом,а затем перед ближним,а он не прощает с первого раза ,то мы не должны после этого испытывать стыд за соделанный грех.
 
 Вот о чём я говорюНиколай Бердяев.
 Величие мира всегда находится в соответствии с величием духа, смотрящего на него. Добрый находит здесь на земле свой рай, злой имеет уже здесь свой ад.Комментарий
- 
	
	
	
	
		
	
	
	
		
	
		
			
				
	
	
	
	
	
	
	
	
	
 Святые отцы учат,что наша жизнь нужна для стяжания духа Святаго и цель души , ОБОЖЕНИЕ
 Да,для того ,что бы Маше попасть в рай ей нужно обожится,как и всем душам которые попадут в рай.
 В православном понимании рая,рай это место душ которые обрели божественные черты,его образ и подобие.
 
 
 Бог возлюбил нас когда мы были ещё грешниками.
 Мать любит своего любого сына и послушного и не послушного.
 Не возможно войти в рай ненавидя хотя бы одного человека .
 Это не возможно,как невозможно сосуществования тьмы и света или то или то
 
 В протестантизме рай это место блаженства,место заслуг и конечно в этом видении,просто идёт изоляция одних от другихНиколай Бердяев.
 Величие мира всегда находится в соответствии с величием духа, смотрящего на него. Добрый находит здесь на земле свой рай, злой имеет уже здесь свой ад.Комментарий
- 
	
	
	
	
		
	
	
	
		
	
		
			
				
	
	
	
	
	
	
	
	
	
 Николай Бердяев.
 Величие мира всегда находится в соответствии с величием духа, смотрящего на него. Добрый находит здесь на земле свой рай, злой имеет уже здесь свой ад.Комментарий
- 
	
	
	
	
		
	
	
	
		
	
		
			
				
	
	
	
	
	
	
	
	
	
 9 Но вы - род избранный, царственное священство, народ святой, люди, взятые в удел, дабы возвещать совершенства Призвавшего вас из тьмы в чудный Свой свет;
 10 некогда не народ, а ныне народ Божий; [некогда] непомилованные, а ныне помилованы.
 (1Пет.2:9,10)- Я думаю , что РПЦ не верит во всеобщее священство рожденных свыше христиан , а верит в ересь о разделении их на "христиан -мирян" и "священников" , поэтому : "Мы как посланники от имени Христова,просим вас -примиритесь с Богом!"Комментарий
- 
	
	
	
	
		
	
	
	
		
	
		
			
				
	
	
	
	
	
	
	
	
	
 Не правда,в Небесном Иерусалиме есть рыбаки.Матфей ,на пример 
 
 А те к то матерятся не обязательно убийцы,любодеи и чародеи.
 
 Не судите и судимы не будетеНиколай Бердяев.
 Величие мира всегда находится в соответствии с величием духа, смотрящего на него. Добрый находит здесь на земле свой рай, злой имеет уже здесь свой ад.Комментарий
- 
	
	
	
	
		
	
	
	
		
	
		
			
				
	
	
	
	
	
	
	
	
	
 Думаю, что они начнут политься за нее или просить у нее прощения только после того, как поверят в Христа. Вот тогда они только и осознают насколько согрешили перед Богом и людьми.Теперь, что касается вашего вопроса непосредственно. Если те солдаты будут молиться за нее, а еще лучше просто ее просить о прощении, то этим они сделают первый шаг на пути к искуплению своего преступления. Без этого в моем понимании шансов избежать соответствующих мучений у них практически никаких нет.Комментарий
- 
	
	
	
	
		
	
	
	
		
	
		
			
				
	
	
	
	
	
	
	
	
	
 Таких мест полно только вы их не видите так как ослеплены еретическими учениями.
 На пример
 
 29 И увидело все общество, что Аарон умер, и оплакивал Аарона весь дом Израилев тридцать дней.
 
 - - - Добавлено - - -
 
 Нет не так.Даже язычники имеют в себе образ Божий и способны каяться за грехи ,даже не зная ХристаНиколай Бердяев.
 Величие мира всегда находится в соответствии с величием духа, смотрящего на него. Добрый находит здесь на земле свой рай, злой имеет уже здесь свой ад.Комментарий
- 
	
	
	
	
		
	
	
	
		
	
		
			
				
	
	
	
	
	
	
	
	
	
 Рай - это не место заслуг, а заслуженное место. "Побеждающему дам сесть со Мною на престоле Моем, как и Я победил и сел со Отцем Моим на престоле Его."(Отк.3:21). В Писании рай очень четко описан, не надо ничего выдумывать.Святые отцы учат,что наша жизнь нужна для стяжания духа Святаго и цель души , ОБОЖЕНИЕ
 Да,для того ,что бы Маше попасть в рай ей нужно обожится,как и всем душам которые попадут в рай.
 В православном понимании рая,рай это место душ которые обрели божественные черты,его образ и подобие.
 
 
 Бог возлюбил нас когда мы были ещё грешниками.
 Мать любит своего любого сына и послушного и не послушного.
 Не возможно войти в рай ненавидя хотя бы одного человека .
 Это не возможно,как невозможно сосуществования тьмы и света или то или то
 
 В протестантизме рай это место блаженства,место заслуг и конечно в этом видении,просто идёт изоляция одних от другихЕсли говорим, что не имеем греха, обманываем самих себя, и истины нет в нас.
 Если исповедуем грехи наши, то Он, будучи верен и праведен, простит нам грехи наши и очистит нас от всякой неправды.
 Если говорим, что мы не согрешили, то представляем Его лживым, и слова Его нет в нас.
 (1 Иоан. 1:8-10)Комментарий
- 
	
	
	
	
		
	
	
	
		
	
		
			
				
	
	
	
	
	
	
	
	
	
 Вы полагаете, что суд на каждый человеком будет длиться день и ночь? Откуда такие сведения?
 Может все произойдет для живущих людей мгновенно, а вот для умершего это будет какое-то время...
 И еще один спорный момент - если человек не верил в Христа и грешил, то откуда информация, что он может быть спасен по чьей-то молитве (по сути постороннего человека, который не знал всех грехов неверующего)?
 Поясню:
 Многие думают о своих бабушках (особенно, если те добрые и ласковые), что они безгрешные. Однако на исповедях (и слава Богу, что есть такая возможность) перед крещением можно узнать и об абортах и о прелюбодеяниях и пр. пр. пр.
 Но как может быть спасена бабушка (нагрешившая в молодости) по молитвам внуков, если она не верила в Христа, не считала Его Господом, не была верующей?Комментарий
- 
	
	
	
	
		
	
	
	
		
	
		
			
				
	
	
	
	
	
	
	
	
	
 Там и шофера и кондукторы метрополитена будут , но вот матерщинников там точно не будет ...
 Поэтому можете смело фантазировать в таком ключе : " ...сижу в Иерусалиме возле перехода метрополитена , а тут с Садового кольца на феррари святой подьезжает весь навороченный и в рыжухе на кило и мы с ним на Арбат и мотнули, потом в кремль заскочили ..."9 Но вы - род избранный, царственное священство, народ святой, люди, взятые в удел, дабы возвещать совершенства Призвавшего вас из тьмы в чудный Свой свет;
 10 некогда не народ, а ныне народ Божий; [некогда] непомилованные, а ныне помилованы.
 (1Пет.2:9,10)- Я думаю , что РПЦ не верит во всеобщее священство рожденных свыше христиан , а верит в ересь о разделении их на "христиан -мирян" и "священников" , поэтому : "Мы как посланники от имени Христова,просим вас -примиритесь с Богом!"Комментарий

 
		
	 
		
	 
		
	 если только, при каких-то чудесных обстоятельствах, она его вдруг полюбит!
 если только, при каких-то чудесных обстоятельствах, она его вдруг полюбит! 
		
	 
		
	
Комментарий