Возможно ли спасение без молитвы за усопших?

[voyageur]

Но говорят и так- Знай Бог Милостив и прощает,прощение же получаешь от Бога лишь в лице оскорблённого тобою,торопись оскорбляющий время- летит.

Ситуация. Вы оскорбили словом злопямятного человека, затем попросили у него прощения, но тот ни в какую, характер у него такой.
Вы искренне раскаялись, и вины вашей уже вроде как нет. Но с другой стороны, "обиженный" не простил Вас. И как тут быть?

[Lia]

Самый последний злодей оправдывает себя .На пример педофил может оправдывать себя тем,что думает что его грех меньший чем у воспитательницы детского сада ворующей у детей продукты
Да и вообще это невинная шалость,это же не убийство,он даже приятное делает ребёнку.
Только во свете Христа видна настоящая правда

Уверяю вас у педофила своя правда и он не думает ,что служит сатане.
На против может восхищатся собой,что он не берёт взяток или через дорогу старушку перевёл или что его добрые дела перекрывают его злые дела.По разному сестрица он может мыслить

конечно по-разному...как и мы все, периодически оправдываем свои грехи, вот только грань- у каждого своя! а от чего так, - одному Богу известно...

- - - Добавлено - - -

[QUOTE=poslannic;3792728]

Ситуация. Вы оскорбили словом злопямятного человека, затем попросили у него прощения, но тот ни в какую, характер у него такой.
Вы искренне раскаялись, и вины вашей уже вроде как нет. Но с другой стороны, "обиженный" не простил Вас. И как тут быть?

никак...меня это уже не волнует, моя совесть чиста, я покаялась искренне, Бог видит мое сердце!

- - - Добавлено - - -

Писание ясно говорит,что муки ада это муки совести .
Если вам интересно то я покажу по Писанию ,что это так

Писание кроме этого еще очень многое говорит...о том, что нас там может ожидать, но авторитетно заявлять об этом, не может никто, повторяю- оттуда еще никто не возвращался!

[анатолий17]

вот не нужно за всех говорить...
совесть периодически всех мучает! помучала, помучала- да и забылось...
а вот, когда ты себя уничижил до того, чтобы пойти и попросить искренне прощения, покаяться перед Богом и человеком,- вот тогда и начинается истинное очищение от греха!

Чем отличаются мирские люди от христиан.?
Мирские люди могут по мучаться от своего поступка и больше его не совершать ,но не видеть за собой других своих духовных болезней.
А христианин понимает ,что Он нуждается в том ,кто его изменит полностью,нуждается в том кто его будет менять ,а не надеятся на себя, делая из себя идола который сам себя в состоянии исправить

[Lia]

Ситуация. Вы оскорбили словом злопямятного человека, затем попросили у него прощения, но тот ни в какую, характер у него такой.
Вы искренне раскаялись, и вины вашей уже вроде как нет. Но с другой стороны, "обиженный" не простил Вас. И как тут быть?

есть еще вариант...может ему денег дать?

- - - Добавлено - - -

Чем отличаются мирские люди от христиан.?
Мирские люди могут по мучаться от своего поступка и больше его не совершать ,но не видеть за собой других своих духовных болезней.
А христианин понимает ,что Он нуждается в том ,кто его изменит полностью,нуждается в том кто его будет менять ,а не надеятся на себя, делая из себя идола который сам себя в состоянии исправить

Согласна! только какое это имеет отношение, к нашему "автоматическому" непопаданию в рай, если нас не простили за наш грех?
Вы же именно такой позиции придерживаетесь, если я Вас правильно поняла...

[voyageur]

никак...меня это уже не волнует, моя совесть чиста, я покаялась искренне, Бог видит мое сердце!

вопрос был к Зикару Вот видите, нет противоречий между Вами -

Писание ясно говорит,что муки ада это муки совести .

Суть вопроса заключена в осознании своего поступка и искреннего раскаяния в нём. Если после этого наступает душевный покой, то Бог нас простил (раскаялись мы искренне).

- - - Добавлено - - -

есть еще вариант...может ему денег дать?

Обиженный, хранящий в сердце обиду, сам себя наказывает тем, что не может простить человека. Это вопрос не столько морали сколько практический. Если заноза сидит в теле (сознании) и мы не удаляем её во время, то рана начинает гноиться, вред от этого только нам самим.

[Lia]

вообще, Анатолий- мне не понятна сама суть темы...
что это значит, "спасение по молитве за усопших", и как можно верить в то, что кто-то способен отмолить чужие грехи?

ведь ясно сказано, что спасение возможно только через Христа!

"Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня"

"Верующий в Него не судится, а неверующий уже осужден, потому что не уверовал во имя Единородного Сына Божия" (Ин.3:18).
"Верующий в Сына имеет жизнь вечную, а не верующий в Сына не увидит жизни, но гнев Божий пребывает на нем" (Ин. 3:36).

- - - Добавлено - - -

- - - Добавлено - - -

Обиженный, хранящий в сердце обиду, сам себя наказывает тем, что не может простить человека.

ну дык я и говорю...может ему заплатить, глядишь и "оттает", и простит...
Анатолий,- как считаете- можно ли "купить" место в рае?

[анатолий17]

есть еще вариант...может ему денег дать?

- - - Добавлено - - -



Согласна! только какое это имеет отношение, к нашему "автоматическому" непопаданию в рай, если нас не простили за наш грех?
Вы же именно такой позиции придерживаетесь, если я Вас правильно поняла...

Поймите рай это не место ,а состояние души.
Если вас поместят в рай а вы будете знать что убитый вами человек вас не прощает то для вас это не будет раем это будет адом.Надежда на Христа посредством которого вы получите прощение от своей жертвы

Вот возьмите пример из своей жизни.
было ли вам стыдно за свои поступки?

Когда вам легче ставало на душе?
Когда вас простили после вашего прощения или когда вас не прощали?
Вы же просите прощения не для того что бы попасть в рай,а для того что бы вас простили ,правда7
Вы же нуждаетесь в прощении ,и не получая его от человека ,не отворачиваетесь от него ,а продолжаете просить прощения ,позже совершаете добрые дела,опять просите прощения.
Ну так же?
Вот так и на суде Божьем будет
Почему вы просите прощение и имеете надежду на прощение ?
Потому ,что Христос живёт в вас и это он побуждает вас к этому прощению это он примиряет вас ,усмиряет ,даёт надежду

[Lia]

Поймите рай это не место ,а состояние души.
Если вас поместят в рай а вы будете знать что убитый вами человек вас не прощает то для вас это не будет раем это будет адом.Надежда на Христа посредством которого вы получите прощение от своей жертвы

так я и говорю! купить-то можно, или нет?....
допустим, если убил- то покупать прощение уже не у кого...
а если, как в ситуации которую Вы привели в пример, то вполне возможно...
заплатить этой Машеньке скажет этак пару миллиончиков, и простит, куда денется...Как Вы считаете, возможно это?

[анатолий17]

вообще, Анатолий- мне не понятна сама суть темы...
что это значит, "спасение по молитве за усопших", и как можно верить в то, что кто-то способен отмолить чужие грехи?

ведь ясно сказано, что спасение возможно только через Христа!

"Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня"

"Верующий в Него не судится, а неверующий уже осужден, потому что не уверовал во имя Единородного Сына Божия" (Ин.3:18).
"Верующий в Сына имеет жизнь вечную, а не верующий в Сына не увидит жизни, но гнев Божий пребывает на нем" (Ин. 3:36).

- - - Добавлено - - -



ну дык я и говорю...может ему заплатить, глядишь и "оттает", и простит...
Анатолий,- как считаете- можно ли "купить" место в рае?

На это отвечу завтра сестрица ,спасибо за общение.Спокойной ночки

[Lia]

Когда вам легче ставало на душе?
Когда вас простили после вашего прощения или когда вас не прощали?
Вы же просите прощения не для того что бы попасть в рай,а для того что бы вас простили ,правда7

Анатолий! извините, но мне начинает нравиться Ваша наивность...
пример; нагрубила я подчиненной, вижу косится, обижается... говорю ей,- ну прости меня,- это я сгоряча, не хотела обидеть! она- да, все нормально...а сама вижу, все равно общается сквозь зубы! ну что делать- я ей флакончик духов из своей коллекции, по поводу И ВСЕ! человек абсолютно другой совсем, никакой обиды, общается с удовольствием, благодарит!

так выходит- проще купить?....

[voyageur]

Возможно ли спасение без молитвы за усопших?

Имеет ли силу молитва за усопших?

3 книга Ездры
(7-104) Он отвечал мне и сказал: «так как ты нашел милость пред очами Моими, то Я покажу тебе и это. День суда решительный и являет всем печать истины. Подобно тому, как ныне отец не посылает сына или сын отца, или господин раба, или друг самого дорогого для него человека с тем, чтобы тот думал за него, или спал, или ел, или лечился, так никогда никто не будет за кого-либо ходатайствовать, но каждый принесет тогда свои правды или неправды».

[Lia]

На это отвечу завтра сестрица ,спасибо за общение.Спокойной ночки

Спокойной ночи брат!

- - - Добавлено - - -

Имеет ли силу молитва за усопших?

3 книга Ездры
(7-104) Он отвечал мне и сказал: «так как ты нашел милость пред очами Моими, то Я покажу тебе и это. День суда решительный и являет всем печать истины. Подобно тому, как ныне отец не посылает сына или сын отца, или господин раба, или друг самого дорогого для него человека с тем, чтобы тот думал за него, или спал, или ел, или лечился, так никогда никто не будет за кого-либо ходатайствовать, но каждый принесет тогда свои правды или неправды».

.............

[ilya481]

Теперь по слову Сектант.
Прошу понять это так
Секта -отделение группы людей от правильного общего учения.
В моём понятии сектанство это широкое понятие,которое в равной степени относится и к православным

В том то и дело, что я опасаюсь исказить веру некоторых христиан и назвать какую либо деноминацию или конфессию,а называю инакомыслие сектанством

Благодарю за понимание

Анатолий , но не будем лукавить , так как все прекрасно понимают , что обозначает слово сектант в нашей стране и почему вы его так часто употребляете. Даже сейчас , давая определение слову , вы написали слово " правильного" , тем самым подчеркнули правильность СВОЕЙ позиции. Давая понять , что все остальные неправильные. Хотя Иисус был также сектантом. И своим ученикам сказал , что их будут назавать сектой. Так что на счёт правильности , лучше помолчим. И дадим определение : Секта- отделение группы людей от общего учения.

Я говорю вам честно.Начиная тему я не знал ,как мне называть своих оппонентов в этом вопросе,беседовал с баптистами,адвентистами,пятидесятниками ,но я же не буду их всех перечислять,а тем более если это не учение церкви ,а их личное мнение ,поэтому я выбрал слово СЕКТАНТ,всё же это слово нейтральное.Можно было называть инославными ,но это слово длиннее

Сделал подборку по этому поводу.
Анатолий!
Я верю в вашу искренность.
Но я прошу вас учесть нижеперечисленные соображения.
1) Так сложилось, что для большинства верующих христиан сегодня слово "секта" приобретает оскорбительный оттенок, хотя я вполне согласен с вашей аргументацией.

2) Если следовать вашей логике, то получается сумбур, ибо по убеждению некоторых инославных (по православной градации) православие тоже называется сектой.
И никакие возражения при этом не работают, ибо они так думают.
Но поскольку форум у нас не православный и не протестантский, а и то и другое, то нужно уходить от таких ярлыков, которые трактуются на форуме неоднозначно и несут всё же уничижительный смысл для тех, в адрес кого они направлены.

Так что пусть будет длиннее, но понятнее и не обиднее (инославные, протестанты, евангельские христиане, неправославные, ну и т. д.).

3) Ну и последнее, что хотел сказать (что вполне можно было бы объединить с пунктом 1).

Некоторые слова со временем (на что указывал Каштанов) приобретают другой оттенок, чем было тогда, когда это слово применялось впервые.

К примеру, я не знаю этимологии слова "жид".
Возможно она как- то связана с изменённым произношением слова "jude".
В царской России это слово, похоже, не несло уничижительный характер, а просто фиксацию факта, но для сегодняшней ситуации всё уже поменялось.
Сегодня так говорить не следует, ибо это оскорбление, разжигание..., а для фиксации факта национальной принадлежности употребляются другие слова.
Ну и понятно, что нам на форуме в таких случаях нужно учитывать дух времени.

[ilya481]

Думаю что 99.9% православных есть "формальные христиане" , которые могут убить , изнасиловать , украсть , солгать и т.д.

Думать вы, конечно, можете.
И вам в ваших мыслях ничего не мешает выставить 99, 9.....9 процентов, где кол- во точек может быть ну очень велико
Но подтверждений своим мыслям вы конечно привести не можете?
А может быть православных "номинальных" 90 процентов?
Это ведь тоже немало.

. Мона я рядом с библейским определением язычник буду проводить параллель "номинальный православный" ? Напр.: в озере огненном будут все типа "номинальных православных" ?

Низя!
Это уже перебор.

[+Антон+]

Для Павла Ермолаева - это норма, на 99,9%

Когда преподобный Сисой лежал на смертном одре, окружавшие старца ученики увидели, что лицо его просияло. Они спросили умирающего, что он видит. Авва Сисой ответил, что он зрит святых пророков и апостолов. Ученики спросили, с кем преподобный беседует? Он сказал, что пришли Ангелы за его душой, а он просит их дать ему еще хоть краткое время на покаяние. "Тебе, отче, нет нужды в покаянии", - возразили ученики. Но преподобный Сисой, по своему великому смирению, ответил: "Поистине я не знаю, сотворил ли я хоть начало покаяния моего". После этих слов лицо святого аввы просияло так, что братия не дерзали на него смотреть. Преподобный успел сказать им, что видит Самого Господа, и святая душа его отошла в Царство Небесное.

http://drevo-info.ru/articles/6371.html