Возможно ли спасение без молитвы за усопших?

[adashev]

могу конечно... но эта молитва не зов моей души, а просто по просьбе, она совсем другая! так, как я молюсь например за своего сына, за человека, которого я даже не знаю, при всем желании не получится!

Речь не о вашей степени любви. А если и так, то разве любовь к ближнему умирает с его смертью?

[анатолий17]

вы поймите.что то что ВАСЯ не простил ПЕТЮ-это проблемы в первую очередь ВАСИНЫ а не ПЕТИНЫ
Вася может Петю не простить..ВООБЩЕ НИКОГДА
ладно..Петя пойдет в ад.раз лично не успел извинится оо

Васе не вернули долг и это его проблемы.Браво
А Петя хороший ,он же покаялся теперь бабло Иисус должен.
А так ,как Он очень сильный ,то он либо заставит Васю простить либо пошлёт на вечные муки.
Браво сектантскому учению.Самому хитрожопому учению в мире

- - - Добавлено - - -

То есть ихний Христос,уничтожает в их сердце любовь и сострадание к своей жертве

- - - Добавлено - - -
Если человек после этого, как вы говорите, каялся, и покаяние было искренним, то у него уже появилась и любовь, и сострадание к жертве.


Но ведь Иисус не уголовный авторитет избавляющий нас от наказание за его хвалу,а тот посредством кого Маша простит меня,тот который донесёт до неё мои страдания за соделанный поступок,донесёт до неё мою боль и мои муки

Не припомню из Библии, чтобы Христос так делал.

Христос говорил
,,Возлюби ближнего ,как самого себя,,
Когда вы сможете так сделать то увидите

[nicko]

Или ему теперь до самой смерти просить у него прощения?

А Вы представьте себя на его месте... вот встретились вы оба ЦН... он брат Ваш во Христе...
НО Вас простил Иисус!
НО брат стоит перед Вами, живое напоминание о прошедшем!
И чего в Вас больше - любви к брату или гордости от прощения Иисуса? Разве как-то отменяет акт спасения Ваше желание проявить любовь к брату и слёзно просить его простить Вас? Ну, предполагается, что у спасенных сердца заполнены любовью...
Так что, думаю не просто до самой смерти, а в некоторых случаях и после...

[анатолий17]

да..порядочный чел попросит прощение !!ооНО-это уже ничего неменяет(так как он уже раскаялся

Просят прощение сестрица потому ,что стыдно ,потому что хотят быть прощёнными.
Зачем просить прощение если вам до лампочки простят вам или нет?
Так поступают лицемеры

[nicko]

Зная по жизни этого брата ,а знал я его очень близко, уверен он в этом не нуждается.К тому же он хорошо знал Слово . А Оно говорит , что если дал взаймы , не требуй назад.

И:
"Не будь должным никому и ни в чем, кроме как в любви"!

- - - Добавлено - - -

и все же-НЫНЕ (без всяких молитв!)же оказался в раю!

потому что раскаялся
!!!_заметьте..ни у кого лично он прощения не просил..и не известно простила ли его Маша и другие

РАСКАЯЛСЯ!!! С большой буквы! И даже в том, что не смог попросить прощения лично! Именно до такой глубины каются в православии. И даже больше: раскаялся до прошения о предоставлении возможности просить прощения ЛИЧНО у обиженного им!
Вот как то так... у нас.

тут говорят что МОЛ НАДО ЧТОБ ТЕБЯ ПРОСТИЛ ВАСЯ а не Бог
ерунда какая то

А вот выделенное жирным, это как то так у Вас.

[nonconformist]

Достаточно того, что человек раскаялся в содеянном и попросил прощения у этой Маши! а уж прощать или нет,- это ее личное дело...и никакие молитвы этой Маши, умершему уже не нужны, он искупил свой грех своим искренним раскаянием, дальше только Бог определит, какова участь его души.

Ну, ну. Быстро же ты позабыла свою тему про педофилов, насилующих детей.
А теперь вот и ответь мне как мать, простишь ты того педофила, который изнасилует твоего малолетнего ребенка, хоть он там 300 раз Халелейя на иных языках прокричит? Согласишься слиться с ним в братской любви в раю?
Вот и подумай!

[nicko]

А тут много ерунды и ереси говорят. Для некоторых Васи, покруче Господа будут. Написано же в Слове : уставы Божьи , заменили преданиями человеческими. На том и стоят.

В том-то и беда, что противопоставляете любовь к Господу любви к ближнему!
Попробуйте объеденить...

[nonconformist]

Простить может только Бог!

Да неужели? Бог простит за Васю Петин долг. Прелестно. А что Васе делать без ленег?

[анатолий17]

так..давайте не уходить от темы!пока наш Анатолий уехал!

Возможно ли спасение без молитвы за усопших?

возможно!более того..стоит еще под вопросом нужно ли молиться за умерших и будет ли от этого толк!
и если на этот вопрос ответа УТВЕРДИТЕЛЬНОГО НЕТ-то и на вопрос
Возможно ли спасение без молитвы за усопших?-ответ однозначен-ДА

Здесь у христиан догматическая ошибка есть ,отсюда и такое ужасное представление о спасении.
Как детище католицизма ,протестанское яблочко не далеко от деревца упало.
В католическом и протестанском учении рай это место где Бог избавляет нас от всех наших грехов.
Он же грехи взял на себя.Какие проблемы.
Это уродливое учение .

В православии не так.
Рай это не место где Бог лишает нас кармических последствий за грех ,а состояние души.
Рай это обожение души.Спасение души заключается не в том ,что мои грехи покрыты Христом,а в том ,что Иисус спас мою душу ,она иная ,она не та ,которая была раньше,она очищена.

Вот разное видение спасения

Отсюда следует
Помнишь в станице Кущёвской бандиты вырезали 12 человек детей и женщин

Если убийца покаялся и он христианин
То для него рай это место где он избавлен от наказания и ему начхать прощают его те дети и женщины или нет

Если убийца покаялся и он стал православным,то он не может ,как и христианин быть счастливым в раю.
Он ожидает прощения от этих 12 зарезанных детей и женщин и Ииссус приходящий во славе даёт это спасение тем,что в его свете те жертвы увидят,что того преступника уже нет в живых он умер мстить не кому ,есть человек который в муках совести пережил всё то что он совершил,он изменился ,он иной и в этом свете те дети и те женщины его простят
Только тогда когда Иисус возвестит ,что не только Он но и его жертвы простили его только тогда православный почувствует себя в раю

[nonconformist]

Вы часом ничего не попутали?...
души под жертвенников,- это души праведников, убиенных за Слово Божье!

И чё? Это у нас не люди, а гуманоиды?
Они одни могут требовать мщения, а Маша не сподобилась такой чести?

[Сестра Аллачка]

Ну, ну. Быстро же ты позабыла свою тему про педофилов, насилующих детей.
А теперь вот и ответь мне как мать, простишь ты того педофила, который изнасилует твоего малолетнего ребенка, хоть он там 300 раз Халелейя на иных языках прокричит? Согласишься слиться с ним в братской любви в раю?
Вот и подумай!

во первых педофил если не раскается в рай не попадет!

остальным отвечу позже! там много читать оо

[Сестра Аллачка]

потом тот кого мы обидели..это тоже РАНО ИЛИ ПОЗДНО УВИДИТ И ПРОСТИТ
[QUOTE=анатолий17;3792169]

поэтому православные ожидают милости Божьей для вечной жизни,а такие как Павел кричат ,что они спасены

то есть пока умерших не простят в рай они не попадут????
а как же разбойник оОО?он НЫНЕ в раю оказался..или ИИСУС обманул и разбойник ждал когда его простит пол города?)

Сектанство это не матерное слово ,как думают сектанты
Сектанство это группа людей отделившаяся от большинства

а так же СЕКТАНТАМИ-называют людей типа СВИДЕТЕЛЕЙ Иеговых и прочих СЕКТ реально СЕКТ а не отделившихся оо
поэтому хитрить Анатолий не надо))У людей на слуху так:ЕСЛИ СЕКТАНТ-значит с заморочками(или бошку об пол бьют или еще чо нитЬ)


- - - Добавлено - - -

Да раскаялся он, отчего нет?
Постарел бедолага, либидо утратил, возможности насиловать уже никакой нет. Отчего на старости лет и не раскаяться, ничего же от кайфа уже не потеряешь?

таких "Раскаявшихся"Бог в рай не возьмет!
поэтому ваш вопрос отпадает

[анатолий17]

а так же СЕКТАНТАМИ-называют людей типа СВИДЕТЕЛЕЙ Иеговых и прочих СЕКТ реально СЕКТ а не отделившихся оо
поэтому хитрить Анатолий не надо))У людей на слуху так:ЕСЛИ СЕКТАНТ-значит с заморочками(или бошку об пол бьют или еще чо нитЬ)


- - - Добавлено - - -

Если люди не вежественные ,то их нужно просвещать,а не скатываться к их примитивному уровню
Есть слово и оно имеет определённое значение

Се́кта (лат. secta школа, учение, от лат. sequor следую) понятие (термин), используемый для обозначения религиозной группы, отделившейся от основного религиозного направления или указывает на организованную традицию, имеющую своего основателя

[nicko]

потому, что!

Ибо, где двое или трое собраны во имя Мое, там Я посреди них

но это никакого отношения не имеет к ситуации описанной в данной теме...

Вы только что написали, что забота о ближнем для Вас не важна, а важно только само прославление Имени Божьего!
НО ведь Имя Его и есть Любовь, которая именно предполагает, ПРЕЖДЕ ВСЕГО, заботу о любимом!? Он для того и пришел в мир, чтобы позаботиться о любимых Им тварях!

У Вас в подписи определение "настоящего добра" - что для Вас важнее, декларация преданности Богу, или продолжение Его делания? И то надо делать, и о другом не забывать - а Вы "никакого отношения..."!

[Сестра Аллачка]

Ага,теперь так давай думать
Ты одолжила у меня 1000 доларов
Потом приходишь ко мне и говоришь.
Анатолий,ты знаешь я покаялась перед Богом Он мой грех взял на себя.
Значит не я тебе должна эти деньги ,а Иисус
Иисус сказал таким как ты
И прости нам долги наши, как и мы прощаем должникам нашим
А если ты меня не прощаешь то ты пойдёшь в ад ,подумай Анатолий стоит ли тебе меня не прощать.
Это справедливость по сектански.Это учение сектантов.

понимаете ли в чем дело..ДЕНЬГИ НА ТОТ СВЕТ НЕ ЗАБЕРЕШЬ))
И если я РАСКАЯЛАСЬ-что не отдала вам деньги-ЭТОГО ДОСТАТОЧНО
мне вашего прощения НЕ НУЖНО(хотя было бы и неплохо)

У православных иначе.
ты просишь у Бога прощение и идёшь ко мне ,говоришь прости я не могу тебе отдать долг никогда и если я тебя не прощаю,то ты стараешься мне вернуть этот долг,а если не можешь то тебе просто стыдно.
Это по людски ,по христиански.

ДОрогой Анатолий! а что мы говорим что надо поступать иначЕ??
мы тольк ЗА-за то чтоб если есть возможность-извиняться!
НО ПРИ ЧЕМ ТУТ МОЛИТВЫ!??????и почему это критерий попадания в рай??

Ну так шо ты мне будешь долг 1000 долларов отдавать?

не..я думаю вы Алачку простите ооо

Васе не вернули долг и это его проблемы.Браво
А Петя хороший ,он же покаялся теперь бабло Иисус должен.

повторю еще раз :БАБЛО НА ТОТ СВЕТ НЕ ЗАБЕРЕШЬ