Возможно ли спасение без молитвы за усопших?

[Viktor 8]

вы считаете что я сектанткА?

Что Вы , Сестра Аллачка, никогда так не думал.

[Сестра Аллачка]

Расширяю. Очень свежее свидетельство , по поводу Васи с Петей. Так вот месяц назад , представился брат во Христе и прощание было в церкви. И когда произносили речи , вышел один брат , оказывается раннее занявший у покойного определённую сумму денег и не смог ( по каким то причинам ) вовремя отдать . И возле гроба , говоря об этом , он расплакался и просил прощения у Бога , за то ,что не смог ему вовремя вернуть. И тут же отдал долг вдове. Как вы думаете , простил ему представившийся ? Или ему теперь до самой смерти просить у него прощения?

- - - Добавлено - - -

БУДЬ БЛАГОСЛОВЕН!

замечательный пример!
наверное надо МОЛИТЬСЯ УСОПШЕМУ чтобы тот его простил)

[+Антон+]

замечательный пример!
наверное надо МОЛИТЬСЯ УСОПШЕМУ чтобы тот его простил)

Вот это уже новый поворот событий. А усопший в аду или в раю?

[nicko]

Так что Анатолию тяжело без молитв за умерших - тоже никто не спорит.

Всё очень просто!
Иисусу тяжело НЕ проявлять любовь к Своему творению...
Также и Сатану "тяжело" НЕ ненавидеть это самое творение...
Анатолий ПРОСТО следует за Иисусом!

[Каштанов]

Вот это уже новый поворот событий. А усопший в аду или в раю?

Так как он любил Господа , я знаю единицы.

[nicko]

Я понял главное - оттуда к местонахождению Авраама не переходят в виду великой пропасти..
Вы не угадали - я на Суд не приду по обещанию Христа ! А вот Вы если не покаетесь - точно там будете....

А я бы настоял на Вашем ответе на вопрос Анатолия:
"...хотели бы вы узнать от Бога простила вас Маша или нет?"

- - - Добавлено - - -

и все же-НЫНЕ (без всяких молитв!)же оказался в раю!

А ПОЧЕМУ???? оооооОООООооооо?????

[Каштанов]

замечательный пример!
наверное надо МОЛИТЬСЯ УСОПШЕМУ чтобы тот его простил)

Зная по жизни этого брата ,а знал я его очень близко, уверен он в этом не нуждается.К тому же он хорошо знал Слово . А Оно говорит , что если дал взаймы , не требуй назад.

[Сестра Аллачка]

и все же-НЫНЕ (без всяких молитв!)же оказался в раю!

А ПОЧЕМУ???? оооооОООООооооо?????

потому что раскаялся
!!!_заметьте..ни у кого лично он прощения не просил..и не известно простила ли его Маша и другие

- - - Добавлено - - -

Зная по жизни этого брата ,а знал я его очень близко, уверен он в этом не нуждается.К тому же он хорошо знал Слово . А Оно говорит , что если дал взаймы , не требуй назад.

тут говорят что МОЛ НАДО ЧТОБ ТЕБЯ ПРОСТИЛ ВАСЯ а не Бог
ерунда какая то

[+Антон+]

Так как он любил Господа , я знаю единицы.

Не простить, он может только находясь в аду, в раю такого и понятия - "обида" - нет.

[Каштанов]

и все же-НЫНЕ (без всяких молитв!)же оказался в раю!потому что раскаялся!!!_заметьте..ни у кого лично он прощения не просил..и не известно простила ли его Маша и другие- - - Добавлено - - -тут говорят что МОЛ НАДО ЧТОБ ТЕБЯ ПРОСТИЛ ВАСЯ а не Богерунда какая то

А тут много ерунды и ереси говорят. Для некоторых Васи, покруче Господа будут. Написано же в Слове : уставы Божьи , заменили преданиями человеческими. На том и стоят.

- - - Добавлено - - -

Не простить, он может только находясь в аду, в раю такого и понятия - "обида" - нет.

А я про что?

[Lia]

Возможно ли спасение без молитвы за усопших?

1 Кор 3:5-23]

каждого дело обнаружится; ибо день покажет, потому что в огне открывается, и огонь испытает дело каждого, каково оно есть. ¹⁴ У кого дело, которое он строил, устоит, тот получит награду. ¹⁵ А у кого дело сгорит, тот потерпит урон; впрочем сам спасется, но так, как бы из огня. ¹⁶

На мой взгляд спасение человека без молитвы за усопших будет тяжёлым,как бы из огня и вот почему.
Представим себе такую ситуацию
Вы согрешили в молодости изнасиловав и искалечив некую Машу.

Затем вы приходите к Богу,каетесь,просите прощения у Маши ,а она не прощает.Затем вы умираете и предстаёте на суд Божий.
Зададим вопрос.

----------------------

какая все-же бурная фантазия у Вас! извините...а Вы собственно откуда знаете, КАК думает Бог, и по какому принципу Он прощает грехи?!
или Вы наивно полагаете, что все люди в принципе друг друга любят, и прощают? и без прощения обид ближнего, Бог Вас ни в коем случае не простит?

[nicko]

Да , все на Суд , кроме тех . кому Христос пообещал это : Истинно, истинно говорю вам: слушающий слово Мое и верующий в Пославшего Меня имеет жизнь вечную, и на суд не приходит, но перешел от смерти в жизнь.
(Иоан.5:24) надеюсь Вы не будете пошло намекать на лживость Христа ?!
Благославений ! Священник Христа павел

А это Он кому(чуть далее):
29 и изыдут творившие добро в воскресение жизни, а делавшие зло - в воскресение осуждения.
(Иоан.5:29)
учитывая Им же обещанное: 14 ... ибо всякий, возвышающий сам себя, унижен будет, а унижающий себя возвысится.
(Лук.18:14)

[Lia]

Хочу заметить, что в строгом смысле слова простить должен именно тот, кому ты причинил обиду или вред.
В вашем примере вред причинен Маше, а не Богу. Так что без прощения Маши тяжеловато этому перцу на суде придется.

без прощения Маши- Маше прежде всего самой тяжеловато на суде придется! ибо сказано...

"12. Не судите, чтобы и вас не судили. Также, как вы судите других, так будут судить и вас, и какой мерой вы мерите, такой будет отмерено и вам. У кого есть, тому еще будет дано, и у кого нет у того будет отнято и то немногое, что есть. Прощайте, и вы тоже будете прощены. Ибо те, кто без Закона согрешили, без Закона и погибнут."


- - - Добавлено - - -

Да,но разговаривая с сектантами они мне говорили ,что если Маша их не прощает то это её проблемы,ведь Иисус взял их грех на себя ,зачем им муки совести?,Пусть идёт в ад если не прощает ,а им достаточно того ,что Христос простил их
То есть ихний Христос,уничтожает в их сердце любовь и сострадание к своей жертве,наш же Христос тот ,посредством кого мы ожидаем прощения той Маши

- - - Добавлено - - -

Достаточно того, что человек раскаялся в содеянном и попросил прощения у этой Маши! а уж прощать или нет,- это ее личное дело...и никакие молитвы этой Маши, умершему уже не нужны, он искупил свой грех своим искренним раскаянием, дальше только Бог определит, какова участь его души.

- - - Добавлено - - -

Тут главное, чтобы Маша простила.
Помните Ивана Карамазова у Достоевского? Он говорит, не нужно мне такого рая, где жертва будет рядом с насильником. Вот и прикиньте, каково будет Маше там находиться, если она не простила.

ну это уже лично твои "логические" рассуждения.... нигде в Писании об этом не сказано! в раю, вряд ли будут уместны такие чувства- как месть, обида, и злопамятство...там все чисты будут, как ангелы))

- - - Добавлено - - -

Эка у вас все просто! Так да не так! О чем просили души мучеников после снятия 5-й печати? Прочтите внимательно. Не все так просто в духовном мире. За тяжкий грех положено наказание, а простивший может выступить ходатаем. Даже в мирском суде так. Мнение потерпевшего выслушивается и учитывается при определении наказания.
А непростившей Маше трудно вменить грех насильника. Разве что какие-либо ее грехи. Но это уже другая песня.

а у вас вся вера построена на каких-то "ходатаях".... хотя, каждому христианину должно быть ясно,- что ходатай только ОДИН!

[Lia]

По любому он должен искупить зло, причиненное другому. Это основа нравственного закона мироздания.
А простить может лишь тот против кого был грех.
Если я взял в долг у Васи 1000 рублей и не отдаю ему, то только Вася вправе мне простить мой долг ему. И даже Бог не может сделать это за Васю.

Простить может только Бог! потому, что есть люди- которые вообще не способны прощать...и есть грехи,- которые человеку простить не по силам!

[palatinus]

какая все-же бурная фантазия у Вас! извините...а Вы собственно откуда знаете, КАК думает Бог, и по какому принципу Он прощает грехи?!

Просто Анатолий читал эретические книги и все знает.