Возможно ли спасение без молитвы за усопших?

[Сестра Аллачка]

Что-то я не так сделал в сообщении. Пока не разобрался, извините. В общем, 1 и 3 абзац - высказывания автора темы; 2 и 4 - мои.

мы поняли!_ а вы клон?

[Серг]

Почему клон? Что это значит?

[Сестра Аллачка]

Почему клон? Что это значит?

это значит что вы хороший и добрый человек!О

[Серг]

Спасибо! Благодать вам и мир да умножится.

[Сестра Аллачка]

так..давайте не уходить от темы!пока наш Анатолий уехал!

Возможно ли спасение без молитвы за усопших?

возможно!более того..стоит еще под вопросом нужно ли молиться за умерших и будет ли от этого толк!
и если на этот вопрос ответа УТВЕРДИТЕЛЬНОГО НЕТ-то и на вопрос
Возможно ли спасение без молитвы за усопших?-ответ однозначен-ДА

[adashev]

В принципе на вопрос. вынесенный в заглавие темы, ответ может быть только положительный. Может стоило сформулировать его по-другому?

[Каштанов]

В принципе на вопрос. вынесенный в заглавие темы, ответ может быть только положительный. Может стоило сформулировать его по-другому?

Можно пойти по немногу дальше. Значит мы согласились , что молитвы к усобшим на спасение не влияет. Тогда следующий вопрос , влияет ли на спасение иконы ?

[Сестра Аллачка]

Можно пойти по немногу дальше. Значит мы согласились , что молитвы к усобшим на спасение не влияет. Тогда следующий вопрос , влияет ли на спасение иконы ?

давайте пойдем ЕЩЕ ДАЛЬШЕ

иконы мощи..ничего не влияет на спасение

а что влияет?

[Каштанов]

давайте пойдем ЕЩЕ ДАЛЬШЕ

иконы мощи..ничего не влияет на спасение

а что влияет?

А каких поклонников ищет Бог?

[+Антон+]

Возможно ли спасение без молитвы за усопших?

1 Кор 3:5-23]

каждого дело обнаружится; ибо день покажет, потому что в огне открывается, и огонь испытает дело каждого, каково оно есть. ¹⁴ У кого дело, которое он строил, устоит, тот получит награду. ¹⁵ А у кого дело сгорит, тот потерпит урон; впрочем сам спасется, но так, как бы из огня. ¹⁶

На мой взгляд спасение человека без молитвы за усопших будет тяжёлым,как бы из огня и вот почему.
Представим себе такую ситуацию
Вы согрешили в молодости изнасиловав и искалечив некую Машу.

Затем вы приходите к Богу,каетесь,просите прощения у Маши ,а она не прощает.Затем вы умираете и предстаёте на суд Божий.
Зададим вопрос.
Хотели бы вы будучи на суде Божьем узнать простила ли вас Маша или нет?
Молится ли она за вас усопшего сообщая Богу что простила вас?
Или вам не нужна будет её молитва?
Зададим вопрос,после покаяния к Богу проходит чувство стыда за соделанный грех или нет?
----------------------

Разговаривая с сектантами я с удивлением узнал следуещее если ты покаялся,то значит Бог тебя простил и тебя не должны мучать муки совести
Сам сатана принимает вид ангела света и лишает сектантов любви и состраданию к своей жертве.
Для них рай это некоторое место где их лишают сострадания и стыда за свои грехи,а Иисус некий чиновник или воровской авторитет,который за то что вы льстите ему восхваляете его ,избавляет вас от возмездия и даёт все удовольствия жизни в раю и сектант не нуждается в молитве ,той Маши ,так как она и отомстить не может ,да и чувства стыда снимается их христом.

Такой Христос в представлении сектантов.Но таков ли он на самом деле?
Разве Христос говорил ,что я вас сделаю такими что вы не будете терзаться муками совести и избавитесь от всякого стыда,если вас не прощают ?


Как на эту ситуацию смотрят православные?.

Для православного рай ,это не место ,где человека избавляют от наказания и стыда за соделанный поступок,а место где он узнает что та Маша его простила.
Православный не может быть счастливым в раю ,зная что его жертва не простила его,что она страдает.Даже если Бог обеспечит нас всем,даст всё для нашего блаженства для нас это не будет раем.Рай это состояние души,когда я знаю что Иисус пришедший в славе,откроет всему миру свой свет и в этом свете всякое творение увидит правду Его ,Его свет и в правде этого света его простят.Поэтому мы и ожидаем молитвы той Маши,потому ,что её прощение является для нас раем.Потому ,что Христос тот ,посредством кого та Маша простит меня,тот который даёт мне надежду на спасение
-----------------

Но ,как же спастись сектанту ,который не нуждается в молитве за усопших не нуждается в том что бы его простили?

Вопрос достаточно конкретный, вы спрашиваете иными словами: можно ли спастись, если Христос простил, а Маша не простила. Пожалуй да, можно, потому, что именно Христос нас искупил своими страданиями, от всех грехов. Иначе, мы и крещением бы, не от всех грехов освобождались, но это не так, крещение делает человека совершенно чистым, по этому он облачается в чистую белую рубашку.

Любой грех - это преступление именно перед Богом, которое лишает человека благодати, делает человека мёртвым. Именно коснение в убеждении, что греха в его действии не было. Самое главное, для человека, это осознать зло и мерзость греха. Как говорят святые, совершенно возненавидивший грех, получает прощение. Не формальное покаяние на исповеди с холодным сердцем и с тщеславием, типа, вот тебе Маша фига,....видишь, Христос меня простил. Вообще скажу, что люди много страдают в жизни за подобные преступления, по тому что тяжесть их велика. Как и за убийства.

Грех надо осознать и покаяться прежде смерти.

[Сестра Аллачка]

А каких поклонников ищет Бог?

ну сейчас мы вообще от темы уедем в Сочи..
если будем о духе и Истине говорить!))

а вопрос по теме:выходит надо молиться усопшим чтоб они нас простили??

[Каштанов]

ну сейчас мы вообще от темы уедем в Сочи..
если будем о духе и Истине говорить!))

а вопрос по теме:выходит надо молиться усопшим чтоб они нас простили??

Я так понял , что адашев согласен с тем , что не обязательно. Как я понимаю это ответ православного. Вот я и хотел расширить вашу тему.

[Viktor 8]

давайте пойдем ЕЩЕ ДАЛЬШЕ

иконы мощи..ничего не влияет на спасение

а что влияет?

Можно попробовать бой барабанов или заклинания "пасторов" с катанием по полу.
А можно причитать заклинание и мановением руки "пастора" будешь "прощен" и начнешь бормотать на языках да так,что реки живой воды польются на всех.
Главное не забывать поносить всех кто так не думает-это пожалуй самое главное правило любого сектанта.
По тому как человек его выполняет его можно и узнать.
Теперь жду рек воды мертвой ,которые могут сейчас обрушиться на меня.

[Сестра Аллачка]

Главное не забывать поносить всех кто так не думает-это пожалуй самое главное правило любого сектанта.

вы считаете что я сектанткА?

[Каштанов]

ну я тоже православная!)оо типа
хотя нет не типа- а точно
давайте..расширяйте!

- - - Добавлено - - -

чоооооооо .......

Расширяю. Очень свежее свидетельство , по поводу Васи с Петей. Так вот месяц назад , представился брат во Христе и прощание было в церкви. И когда произносили речи , вышел один брат , оказывается раннее занявший у покойного определённую сумму денег и не смог ( по каким то причинам ) вовремя отдать . И возле гроба , говоря об этом , он расплакался и просил прощения у Бога , за то ,что не смог ему вовремя вернуть. И тут же отдал долг вдове. Как вы думаете , простил ему представившийся ? Или ему теперь до самой смерти просить у него прощения?

- - - Добавлено - - -

Можно попробовать бой барабанов или заклинания "пасторов" с катанием по полу.
А можно причитать заклинание и мановением руки "пастора" будешь "прощен" и начнешь бормотать на языках да так,что реки живой воды польются на всех.
Главное не забывать поносить всех кто так не думает-это пожалуй самое главное правило любого сектанта.
По тому как человек его выполняет его можно и узнать.
Теперь жду рек воды мертвой ,которые могут сейчас обрушиться на меня.

БУДЬ БЛАГОСЛОВЕН!