Возможно ли спасение без молитвы за усопших?

[анатолий17]

На данный момент я не знаком ни с одним собором , кроме Апостолов ( 1 Иерусалимский) и прекрасно обхожусь без остальных соборов и их решений !

Да ,что вы говорите?
И в сязи с чем был созван этот собор.?
Какой вопрос на нём решался?
Решения этого собора были на основании книг Н.З или на авторитете апостолов?
Утверждал ли этот собор список богодуховных евангелий и посланий?

[Сергий 69]

Я вам ответил , что погружение в воду есть исповедание Христа прилюдно ! Надщеюсь Вы покаялись во лжи , будто я не писал уже раза 3 Вам этого ....

Я же не спрашивал Вас прилюдно или тайно это делалось, я спросил зачем? Кому надо было показывать крешением водой то, что и без оного видно всем?

[Viktor 8]

Лютеране-это протестантское течение в христианстве,они вышли из Римско-католической церкви,которая ближе всех к православию и не имеет друг с другом особых разногласий.

И та и та ересь вышла из Церкви Христовой еще с 4 века !

Если по Вашему и Римско-католическая и православная церковь-это ересь с 4 века,то лютеране,которые вышли из Римско -католической церкви-это сектанты и еретики в квадрате.

[Павел Ермолаев]

[QUOTE=анатолий17;3782245][QUOTE=Павел Ермолаев;3782231][QUOTE=анатолий17;3782214]

Да ,что вы говорите?
И в сязи с чем был созван этот собор.?
Какой вопрос на нём решался?
Решения этого собора были на основании книг Н.З или на авторитете апостолов?
Утверждал ли этот собор список богодуховных евангелий и посланий?

Вы деяния откройте и сами прочтите - не люблю лень поощьрять ....

[nonconformist]

Давайте представим мать
Станет ли мать рожать ребёнка зная ,что она его родит на страшные муки этой жизни,голод,холод ,болезни,пытки и т.д.
Нет ,мать связывает факт рождения ребёнка с чем то светлым,счастьем ,любовью,надеждой на его счастливую жизнь.
Так и Бог вписывет в книгу жизни всякую душу ,которой даёт жизнь.
Он не ждёт решения человека ,записать его туда или нет,точно так же ,как и мы крестим ребёнка и не ждём от ребёнка его выбора в дальнейшей жизни

Спорить не стану. Высказал всего лишь свое ИМХО понимания этого библейского образа.
На правильности своего понимания не настаиваю.

[Павел Ермолаев]

Я же не спрашивал Вас прилюдно или тайно это делалось, я спросил зачем? Кому надо было показывать крешением водой то, что и без оного видно всем?

Не видно . а слышно и я Вам и на это отвечал - верующим и неверующим...

[анатолий17]

В 1 веке , а в 4 стали обязательными в сектах не из христиан .

..

Павел признайтесь честно вы читали хотя бы кого то из мужей апостольских и отцов апологетов 1-3 века?
На каком основании вы делаете такие выводы,на основании слов вашего безграмотного пастора?

Павел о каких ересях 1-2 века пишет Ириней Лионский?
Вы знаете,что он признан святым православной церковью,это он боролся с ересями,это знаете ,что он сказал ,что евангелий должно быть 4 ,а не 1,10,20 ?

[Павел Ермолаев]

Если по Вашему и Римско-католическая и православная церковь-это ересь с 4 века,то лютеране,которые вышли из Римско -католической церкви-это сектанты и еретики в квадрате.

Нет , они исполнили Писание и приказ Апостолов выйти и отделится от нечистого !

[анатолий17]

Спорить не стану. Высказал всего лишь свое ИМХО понимания этого библейского образа.
На правильности своего понимания не настаиваю.

В прочем и я тоже не настаиваю,а говорю о своём мнении.
По этому вопросу даже не знаю мнение святых отцов,хотя и оно может быть разным

Полезно было бы исследовать этот вопрос более детально об упоминании книги жизни ,как в Писании ,так и среди отцов церкви.

[Viktor 8]

Нет , они исполнили Писание и приказ Апостолов выйти и отделится от нечистого !

Понял,из горького вышло сладкое,а из нечистого вышло чистое.

[Сергий 69]

Не видно . а слышно и я Вам и на это отвечал - верующим и неверующим...

Поясните. Что значат Ваши слова?

[анатолий17]

Нет , они исполнили Писание и приказ Апостолов выйти и отделится от нечистого !

Это вы прочитали или сфантазировали?
Ни Иисус ,ни апостолы не велели создавать книгу Н.З в составе 27 книг и даже не знали ,что их письма войдут в канон Н.З.
У вас есть исторические документы подтверждающие то что вы намалювалы

[Павел Ермолаев]

Понял,из горького вышло сладкое,а из нечистого вышло чистое.

Аминь ! Все как в Писании - из грешников - святые , из убийц - миротворцы...

- - - Добавлено - - -

Поясните. Что значат Ваши слова?

То что написано - первое исповедание Христа Господином прилюдно перед верующими и нет ! Если что из слов неясно - воспользуйтесь словарем .

- - - Добавлено - - -

Это вы прочитали или сфантазировали?
Ни Иисус ,ни апостолы не велели создавать книгу Н.З в составе 27 книг и даже не знали ,что их письма войдут в канон Н.З.
У вас есть исторические документы подтверждающие то что вы намалювалы

Вы Иисуса какого имели ввиду ? Я про то что Он что то не знал . Уж не Христа ли ? По Вашему Бог что либо не знает и действует спонтанно ?

[Павел Ермолаев]

Павел я предлагаю вернуться к обсуждении темя этого форума
Возможно ли спасение без молитвы за усопших?

Согласен . Я спасен без молитв за усопших . Что то еще ?

[анатолий17]

[QUOTE=Павел Ермолаев;3782370]

Согласен . Я спасен без молитв за усопших . Что то еще ?

Однако вы противоречите Писанию
молясь Духом Святым, ²¹ сохраняйте себя в любви Божией, ожидая милости от Господа нашего Иисуса Христа, для вечной


Бог нам велит сохранять себя в любви ожидая милости для вечной жизни,а вы уже себя определил в в жизнь вечную.
А если вы согрешите ,как согрешил Давид?