Возможно ли спасение без молитвы за усопших?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • анатолий17
    Ветеран

    • 15 December 2007
    • 12473

    #1651
    Сообщение от palatinus
    А когда Христос пришел, то говорил не от Себя, а от Христа (Ин. 16:12-14), и как раз Святой Дух научил апостолов записать слова Писания (1Кор. 2:13).
    Не удержался и решил спросить.А Дух Святой не собрал воедино то что написали апостолы?
    Не на православных ли соборах Дух Святой утверждал Библейский канон?
    НУ почему протестанты этого не говорят?
    Николай Бердяев.
    Величие мира всегда находится в соответствии с величием духа, смотрящего на него. Добрый находит здесь на земле свой рай, злой имеет уже здесь свой ад.

    Комментарий

    • Павел Ермолаев
      Ветеран

      • 03 October 2009
      • 12593

      #1652
      Сообщение от анатолий17
      Не удержался и решил спросить.А Дух Святой не собрал воедино то что написали апостолы?
      Не на православных ли соборах Дух Святой утверждал Библейский канон?
      НУ почему протестанты этого не говорят?
      Правда на 90 % - есть красивая и правдивая ...ложь ! Он не только собрал , а и вдохновил и слова дал и желание дал Апостолам и пророкам !!! А канон богодухновенного он через Христа дал и Апостолов , а не через соборы ...увы ! Послания Апостолов были богодухновенные и каноничные с момента их написания , а не через столетия из за соборов . Или Вы не согласны ?
      9 Но вы - род избранный, царственное священство, народ святой, люди, взятые в удел, дабы возвещать совершенства Призвавшего вас из тьмы в чудный Свой свет;
      10 некогда не народ, а ныне народ Божий; [некогда] непомилованные, а ныне помилованы.
      (1Пет.2:9,10)
      - Я думаю , что РПЦ не верит во всеобщее священство рожденных свыше христиан , а верит в ересь о разделении их на "христиан -мирян" и "священников" , поэтому : "Мы как посланники от имени Христова,просим вас -примиритесь с Богом!"

      Комментарий

      • анатолий17
        Ветеран

        • 15 December 2007
        • 12473

        #1653
        Сообщение от Павел Ермолаев
        Правда на 90 % - есть красивая и правдивая ...ложь ! Он не только собрал , а и вдохновил и слова дал и желание дал Апостолам и пророкам !!! А канон богодухновенного он через Христа дал и Апостолов , а не через соборы ...увы ! Послания Апостолов были богодухновенные и каноничные с момента их написания , а не через столетия из за соборов . Или Вы не согласны ?
        Павел,в своих постах вы должны руководствоваться не своими фантазиями и не фантазиями ваших пасторов,а фактами.
        А факты таковы,было не 4,а более 20 евангелий ,и это только ныне известных,а может их было и сотни.
        Что бы определить ,какие Евангелия сделать каноническими нужно было выбирать.

        Так же было с десяток Деяний,Опакалипсисов

        Сотни посланий Апостолов.






        И вопрос на засыпку
        Павел почему вы не признаёте апокалипсис Петра,который входил в Мураториев канон 200 года ,а признали апокалипсис Иоанна,который был утверждён на ненавистном вами Трульском соборе 692 года?
        Николай Бердяев.
        Величие мира всегда находится в соответствии с величием духа, смотрящего на него. Добрый находит здесь на земле свой рай, злой имеет уже здесь свой ад.

        Комментарий

        • Павел Ермолаев
          Ветеран

          • 03 October 2009
          • 12593

          #1654
          Сообщение от анатолий17
          Павел,в своих постах вы должны руководствоваться не своими фантазиями и не фантазиями ваших пасторов,а фактами.
          А факты таковы,было не 4,а более 20 евангелий ,и это только ныне известных,а может их было и сотни.
          Что бы определить ,какие Евангелия сделать каноническими нужно было выбирать.
          И вопрос на засыпку
          Павел почему вы не признаёте апокалипсис Петра,который входил в Мураториев канон 200 года ,а признали апокалипсис Иоанна,который был утверждён на ненавистном вами Трульском соборе 692 года?
          Вы ушли с темы что не есть хорошо . Прошу ответить на вопрос : В какой момент послания Апостолов стали богодухновенными и каноничными ?
          Последний прикол вообще не понят : как я могу что либо "ненавидеть" не зная что это ?! Я про какойто , Вами упомянутый Трольсский собор , о котором я ни сном ни духом.... . Не кажется ли Вам , что Вы обманули про мою "ненависть" ? Тем более , ЧТО Я РАНЕЕ ПИСАЛ О ПАРРАЛЕЛЬНОСТИ ДЛЯ МЕНЯ ВСЕХ СОБОРОВ , КРОМЕ 1 АПОСТОЛЬСКОГО !!!
          9 Но вы - род избранный, царственное священство, народ святой, люди, взятые в удел, дабы возвещать совершенства Призвавшего вас из тьмы в чудный Свой свет;
          10 некогда не народ, а ныне народ Божий; [некогда] непомилованные, а ныне помилованы.
          (1Пет.2:9,10)
          - Я думаю , что РПЦ не верит во всеобщее священство рожденных свыше христиан , а верит в ересь о разделении их на "христиан -мирян" и "священников" , поэтому : "Мы как посланники от имени Христова,просим вас -примиритесь с Богом!"

          Комментарий

          • adashev
            Ветеран

            • 09 November 2011
            • 10596

            #1655
            Сообщение от Павел Ермолаев
            Тем более , ЧТО Я РАНЕЕ ПИСАЛ О ПАРРАЛЕЛЬНОСТИ ДЛЯ МЕНЯ ВСЕХ СОБОРОВ , КРОМЕ 1 АПОСТОЛЬСКОГО !!!
            Но вы принимаете именно те книги, которые признаны на последующих соборах, отвергая те, которые на них признаны не были. Почему?
            Православный христианин

            Комментарий

            • Павел Ермолаев
              Ветеран

              • 03 October 2009
              • 12593

              #1656
              Сообщение от adashev
              Но вы принимаете именно те книги, которые признаны на последующих соборах, отвергая те, которые на них признаны не были. Почему?
              Потому , что Христос в 17 Иоанна ясно дал понять , через кого богодухновенное ( т.е каноничное) будет распространяться ....
              9 Но вы - род избранный, царственное священство, народ святой, люди, взятые в удел, дабы возвещать совершенства Призвавшего вас из тьмы в чудный Свой свет;
              10 некогда не народ, а ныне народ Божий; [некогда] непомилованные, а ныне помилованы.
              (1Пет.2:9,10)
              - Я думаю , что РПЦ не верит во всеобщее священство рожденных свыше христиан , а верит в ересь о разделении их на "христиан -мирян" и "священников" , поэтому : "Мы как посланники от имени Христова,просим вас -примиритесь с Богом!"

              Комментарий

              • adashev
                Ветеран

                • 09 November 2011
                • 10596

                #1657
                Сообщение от Павел Ермолаев
                Потому , что Христос в 17 Иоанна ясно дал понять , через кого богодухновенное ( т.е каноничное) будет распространяться ....
                Через кого?
                Православный христианин

                Комментарий

                • Павел Ермолаев
                  Ветеран

                  • 03 October 2009
                  • 12593

                  #1658
                  Сообщение от adashev
                  Через кого?
                  Прости , у Вас Писания нет , чтоб открыть и прочесть ? Хотите я пожертвую Вам его ? Пишите адрес - завтра вышлю!
                  9 Но вы - род избранный, царственное священство, народ святой, люди, взятые в удел, дабы возвещать совершенства Призвавшего вас из тьмы в чудный Свой свет;
                  10 некогда не народ, а ныне народ Божий; [некогда] непомилованные, а ныне помилованы.
                  (1Пет.2:9,10)
                  - Я думаю , что РПЦ не верит во всеобщее священство рожденных свыше христиан , а верит в ересь о разделении их на "христиан -мирян" и "священников" , поэтому : "Мы как посланники от имени Христова,просим вас -примиритесь с Богом!"

                  Комментарий

                  • adashev
                    Ветеран

                    • 09 November 2011
                    • 10596

                    #1659
                    Сообщение от Павел Ермолаев
                    Прости , у Вас Писания нет , чтоб открыть и прочесть ? Хотите я пожертвую Вам его ? Пишите адрес - завтра вышлю!
                    В Писании каждый видит, что хочет. Мне интересно ваше видение.
                    Православный христианин

                    Комментарий

                    • Павел Ермолаев
                      Ветеран

                      • 03 October 2009
                      • 12593

                      #1660
                      Сообщение от adashev
                      В Писании каждый видит, что хочет. Мне интересно ваше видение.
                      И что Вы видите здесь : 4 Я прославил Тебя на земле, совершил дело, которое Ты поручил Мне исполнить.
                      5 И ныне прославь Меня Ты, Отче, у Тебя Самого славою, которую Я имел у Тебя прежде бытия мира.
                      6 Я открыл имя Твое человекам, которых Ты дал Мне от мира; они были Твои, и Ты дал их Мне, и они сохранили слово Твое.
                      7 Ныне уразумели они, что все, что Ты дал Мне, от Тебя есть,
                      8 ибо слова, которые Ты дал Мне, Я передал им, и они приняли, и уразумели истинно, что Я исшел от Тебя, и уверовали, что Ты послал Меня.
                      (Иоан.17:4-8)



                      - - - Добавлено - - -

                      Сообщение от adashev
                      В Писании каждый видит, что хочет. Мне интересно ваше видение.
                      И что Вы видите здесь : 4 Я прославил Тебя на земле, совершил дело, которое Ты поручил Мне исполнить.
                      5 И ныне прославь Меня Ты, Отче, у Тебя Самого славою, которую Я имел у Тебя прежде бытия мира.
                      6 Я открыл имя Твое человекам, которых Ты дал Мне от мира; они были Твои, и Ты дал их Мне, и они сохранили слово Твое.
                      7 Ныне уразумели они, что все, что Ты дал Мне, от Тебя есть,
                      8 ибо слова, которые Ты дал Мне, Я передал им, и они приняли, и уразумели истинно, что Я исшел от Тебя, и уверовали, что Ты послал Меня.
                      (Иоан.17:4-8)

                      9 Но вы - род избранный, царственное священство, народ святой, люди, взятые в удел, дабы возвещать совершенства Призвавшего вас из тьмы в чудный Свой свет;
                      10 некогда не народ, а ныне народ Божий; [некогда] непомилованные, а ныне помилованы.
                      (1Пет.2:9,10)
                      - Я думаю , что РПЦ не верит во всеобщее священство рожденных свыше христиан , а верит в ересь о разделении их на "христиан -мирян" и "священников" , поэтому : "Мы как посланники от имени Христова,просим вас -примиритесь с Богом!"

                      Комментарий

                      • adashev
                        Ветеран

                        • 09 November 2011
                        • 10596

                        #1661
                        Сообщение от Павел Ермолаев
                        И что Вы видите здесь : 4 Я прославил Тебя на земле, совершил дело, которое Ты поручил Мне исполнить.
                        5 И ныне прославь Меня Ты, Отче, у Тебя Самого славою, которую Я имел у Тебя прежде бытия мира.
                        6 Я открыл имя Твое человекам, которых Ты дал Мне от мира; они были Твои, и Ты дал их Мне, и они сохранили слово Твое.
                        7 Ныне уразумели они, что все, что Ты дал Мне, от Тебя есть,
                        8 ибо слова, которые Ты дал Мне, Я передал им, и они приняли, и уразумели истинно, что Я исшел от Тебя, и уверовали, что Ты послал Меня.
                        (Иоан.17:4-8)



                        - - - Добавлено - - -

                        И что Вы видите здесь : 4 Я прославил Тебя на земле, совершил дело, которое Ты поручил Мне исполнить.
                        5 И ныне прославь Меня Ты, Отче, у Тебя Самого славою, которую Я имел у Тебя прежде бытия мира.
                        6 Я открыл имя Твое человекам, которых Ты дал Мне от мира; они были Твои, и Ты дал их Мне, и они сохранили слово Твое.
                        7 Ныне уразумели они, что все, что Ты дал Мне, от Тебя есть,
                        8 ибо слова, которые Ты дал Мне, Я передал им, и они приняли, и уразумели истинно, что Я исшел от Тебя, и уверовали, что Ты послал Меня.
                        (Иоан.17:4-8)

                        Здесь нет ответа на мой вопрос вам. Почему вы принимаете именно те книги, что были приняты на поздних соборах, отвергая те, которые признавались ранее?
                        Православный христианин

                        Комментарий

                        • strannik-mf
                          верящий

                          • 07 May 2009
                          • 1445

                          #1662
                          Сообщение от анатолий17
                          Вы братец не верно поняли процитированный вами стих

                          Приношение,это кара за грех,а не прощение наших жертв
                          Прощение Бога не всегда снимает у нас чувство вины за грех.
                          За тяжкие преступления,как правило чувство вины остаётся на всю жизнь,но человек жив верою и надеждою на спасение

                          А по поводу искупления,я вижу вы не поняли всю глубину жертвы Христа.
                          Давайте начнём разбираться

                          Если есть искупление,то кому то дан выкуп
                          Понятно выкуп это Кровь Христа
                          Кому дан то этот выкуп
                          Богу?
                          Сатане?
                          Или ещё кому то?

                          - - - Добавлено - - -



                          Да ты шо,нужно скопировать вашу искромётную мысль.
                          Давайте ближе к практической жизни
                          В станице Кущёвской были зарезаны 12 детей и женщин.
                          Думаю ,что когда их резали они не успели покаяться и принять Христа и умерли ненавидя своих убийц

                          Они умерли,по вашему учению они в аду,но по учению святых отцов они на суде Божьем имеют возможность принять Христа,а молитва убийцы поможет им простить его и упокоить свои души прощением.

                          Ад это не место ,а состояние души.
                          Не возможно быть счастливым в раю,ненавидя своего врага,точно так же ,как не возможно быть в раю,зная что ты не прощён
                          Луки16,23 И в аде, будучи в муках, он поднял глаза свои, увидел вдали Авраама и Лазаря на лоне его
                          Луки16.28 ибо у меня пять братьев; пусть он засвидетельствует им, чтобы и они не пришли в это место мучения.
                          КОЛ1. 14 в Котором мы имеем искупление Кровию Его и прощение грехов
                          Кол2.13 и вас, которые были мертвы во грехах и в необрезании плоти вашей, оживил вместе с Ним, простив нам все грехи,

                          Комментарий

                          • Sewenstar
                            Свидетель Логоса Истины

                            • 30 April 2008
                            • 10395

                            #1663
                            Вам самим не смешно предьявлять в заслугу "составление канона"?
                            Что в этом уникального?
                            уже во 2-м веке у учеников Иоанна, практически весь канон упоминается...


                            *Ангел

                            Комментарий

                            • adashev
                              Ветеран

                              • 09 November 2011
                              • 10596

                              #1664
                              Сообщение от Sewenstar
                              Вам самим не смешно предьявлять в заслугу "составление канона"?
                              Что в этом уникального?
                              уже во 2-м веке у учеников Иоанна, практически весь канон упоминается...
                              Практически, да не весь. Вы читаете в собраниях Дидахэ, послания Варнавы, Климента, Игнатия, как это делали ранние христиане? Вы признаёте Апокалипсис Петра? Вы отвергаете послание к Евреям, и большинство соборных посланий?
                              Православный христианин

                              Комментарий

                              • Sewenstar
                                Свидетель Логоса Истины

                                • 30 April 2008
                                • 10395

                                #1665
                                Я читаю всё... но не все принимаю за Истину, так как свой разум имею....



                                И что здесь военного?
                                В таблице видно, что все уже было.


                                *Ангел

                                Комментарий

                                Обработка...