Археологи окончательно подтвердили наличие икон в первоапостольской Церкви (I век)

[rehovot67]

Охо-хо! Где в Новом Завете, Вы такое прочитали ( кстати любимый неоротестанский вопрос)?
То что иконы уже были в первых веках не вызывает ни у кого сомнений.

"...Так как я вспомнил об этом городе (Кесария Филипова), то считаю неправильным пропустить рассказ, который стоит помнить и нашим потомкам. Говорили, что кровоточивая, о которой мы из Святого Евангелия знаем, что она нашла исцеление от своей болезни у Спасителя, была оттуда родом; в городе показывают ее дом; доселе есть дивный памятник благодеяния, оказанного ей Спасителем.

(2) На высоком камне у дверей ее дома высится бронзовая женская статуя. Коленопреклоненная женщина протягивает руки вперед, как умоляющая; напротив нее отлитая из того же материала фигура стоящего мужчины, красиво окутанного плащом и протягивающего руку женщине. У ног его, на самом пьедестале, растет какая-то неизвестная трава, доходящая до подола бронзового плаща: это целебное лекарство от всех болезней.

(3) Эта статуя, говорили, изображает Иисуса; она уцелела до сих пор; я, будучи в этом городе, видел ее собственными глазами.

(4) Нет ничего удивительного в том, что в старину язычники, облагодетельствованные Спасителем нашим, это делали. Я ведь рассказывал, что сохранились изображения Павла, Петра и Самого Христа, написанные красками на досках

Кн.VII гл XVIII" Церковная история" (320г)

Текст из Нового Завета, что иконы были в 1-ом веке и христиане им служили.......

[nike72r]

Вы что?
Тогда учебник Рогозина им придется переписывать, если признают. А Рогозин там так красиво наплел о Константине и об иконах. Признать икону в первохристианской Церкви это для них все равно как атеисту признать факт Воскресения Христа. Насмерть будут стоять.

"Хотеть не вредно-вредно не хотеть"

[Michalik]

Да нет там Бога. И вторую заповедь нарушает, да ещё как. Вам прямо говорят это, вы глаза закрываете на откровенное беззаконие... Православная церковь всегда держалась на физической силе. Сколько людей было убито приверженцами этой церкви. Какие законы издавались, чтобы удержать её на плаву? ......

Ложь и клевета, Вам, думаю, не надо объяснять кто есть отец лжи?
Конкретно число жертв, убитых?
Какие такие законы? Список законов.

Где вы там увидели первообраз? Я просил дать физические данные Иисуса Христа на основании Библии. И никто их не привёл, потому что их нет... Рисуют от фонаря, лишь бы было. Тогда, как и надо было донести до людей Слово Божье без искажений...

Первообраз, который открывался людям Духом святым. От фонаря, может у вас происходит. Не знаю, судить не берусь.

И на каком основании был написан этот догмат? Только на предании. Значит он доброго слова не стоит......

На основании того, что иконопись была всегда, на протяжении истории Церкви. Я спрашивал о поклонении евреями стене Плача? Они кому кланяются? Стене или Богу?

[rehovot67]

Ложь и клевета, Вам, думаю, не надо объяснять кто есть отец лжи?
Конкретно число жертв, убитых?
Какие такие законы? Список законов.

Когда в 1886 году в Крыму, в поселке Бердыбулат (ныне При*вольное), близ Симферополя было совершено первое крещение и образована первая адвентистская община в России, то на нее и ее служителей сразу же обрушились гонения со стороны государства, подталкиваемого к этому государственной православной церковью, которая провозглашала, что каждый славянин Российской империи уже просто в силу своего рождения является православным и его выход из православия приравнивался к государственной измене!
Чтобы понять то время, его дух, а также то, что значило тогда покинуть официальную церковь, необходимо раскрыть Свод зако*нов Российской империи, чтение которого не оставит равнодуш*ным никого, когда читающий увидит, что же именно грозило тем, кто отступит от государственной церкви. Мы специально при*водим подробно лишь некоторые из этих статей, которых доста*точно, чтобы во всей панораме представить религиозную обста*новку того времени.
«1004 статья. В делах об отступлении от веры и постановлений церк*ви обвиняемые подлежат уголовному суду... Отступившие от веры хри*стианской в нехристианскую или от православного в иное христианское вероисповедание, а также совратившиеся из веры православной в какую-либо ересь, во всяком случае, назидаются в истинной вере и увещаются духовным начальством по правилам церковным.
1005 статья. Сведения о происшествиях, заключающих в себе при*знаки отступления от веры и постановлений церкви, сообщаются в от*ношении православных - епархиальному начальству, а в отношении не*православных - их духовному начальству по принадлежности.
1006 статья. Предварительное следствие по делам о совращении из православия или отступлении от веры христианской начинается не ина*че, как по требованию духовного лица.


1008 статья. Судебный следователь не вправе отказаться от производства по требованию духовного начальства предварительного следствия о совращении из православия или отступления от веры христианской.


1009 статья. По делам о преступлениях против православной веры, подлежащим рассмотрению в окружных судах с присяжными заседателями, сии последние должны избираться из лиц православного исповедания.


1010 статья. Если в числе призванных к судебным заседаниям тридцати заседателей окажутся лица не православного исповедания, то пред составлением присутствия присяжных по жребию для рассмотрения дела по преступлению против веры означенные лица заменяются запасными заседателями православного исповедания.

В 1889 году 1009 статья была дополнена указанием на то, что и судьи, и чины прокурорского надзора должны быть православного вероисповедания. Так выход из православия рассматривался как преступление. Причем государственный следственный аппарат обязывался по первому требованию православного духовенства возбуждать уголовные дела, а на суде присяжными могли быть только «проверенные» православные, что делало рассмотрение всякого дела сразу же решенным в пользу осуждения отступивше*го от православия. И осуждение это выражалось в весьма жестоких .

«195. За совращение из православного в иное христианское веро*исповедание, виновный приговаривается: к лишению всех особенных лично и по состоянию присвоенных ему прав и преимуществ и к ссылке на житье в губернии Тобольскую или Томскую, или, буде он по закону не изъят от наказаний телесных, к наказанию розгами в мере, определенной статьею 35 сего Уложения для пятой степени на*казаний сего рода и к отдаче в исправительные арестантские роты гражданского ведомства на время от одного до двух лет.

196. Отступившие от православного в иное христианское вероисповедание отсылаются к духовному начальству для увещания, вразумления их и поступления с ними по правилам церковным. До возвращения их в православие принимаются правительством для охранения их малолетних детей и подвластных им крепостных людей от совращения, указанные в законах меры (см. т. XIV, Уст. о предупр. и пресеч. преступл., ст. 49-54). В имениях их, населенных православными, на все сие время назначается опека и им воспрещается иметь оных жительство.

1. Кто в проповеди или сочинении будет усиливаться привлекать и совращать православных в иное, хотя христианское, вероисповедание, или же еретическую секту, или раскольнический толк, тот за сие преступ*ление подвергается: в первый раз лишению некоторых, на основании ста*тьи 53 сего Уложения, особенных прав и преимуществ и заключению в смирительном доме на время от одного года до двух лет; а во второй - заключению в крепости на время от четырех до шести лет, так*же с потерею некоторых, по статье 53, особенных прав и преимуществ.
2. Родители, которые, быв по закону обязаны воспитывать детей своих в вере православной, будут крестить их или приводить к прочим таинствам и воспитывать по обрядам другого христианского исповедания, присуждаются за сие: к заключению в тюрьме на время от одного года до двух лет. Дети их отдаются на воспитание родственникам православного исповедания, или, за неимением оных , назначаемым для сего от правительства опекунам, также православной веры.

*

200. Кто знал, что жена его, или дети, или другие лица, за коимиему предоставлено законом наблюдение и попечение, намерены отступить от православного вероисповедания, не будет стараться отклонить их от сего намерения и не возьмет никаких зависящих от него по закону мер для воспрепятствования исполнению оного, тот за сие приговаривается: к аресту на время от трех дней до трех месяцев, смотря по мере вины, и, сверх того, если он православный, предается церковному покаянию.

201. Священнослужители других христианских вероисповеданий, которые заведомо допустят православных к исповеди, причащению или елеосвящению, или же детей их к крещению или миропомазанию по своим обрядам, подвергаются за сие: в первый раз удалению от мест на время от шести месяцев до одного года; а во второй - лишению духовного сана и отдаче под надзор полиции. За исправление какой-либо из сих духовных треб для православных по неведению они подвергаются: строгому выговору, как за не согласную с важностью их звания неосмотрительность.

204. Духовные иностранных христианских исповеданий, за приня*тие, без особого на каждый случай разрешения, кого-либо из иноверных российских подданных в свое вероисповедание, подвергаются: в первый и второй раз строгому выговору; в третий - удалению от должности на два года, а в четвертый - лишению сана и соединенных с ним особых .

О ЕРЕСЯХ И РАСКОЛАХ
206. Виновные как в распространении существующих уже между от-падшими от церкви православной ересей и расколов, так и в заведении каких-либо новых повреждающих веру сект, подвергаются за сии преступ*ления: лишению всех прав состояния и ссылке на поселение: из Евро*пейской России в Закавказский край, из областей Кавказской и Каспий*ской и из губернии Грузино-Имеретинской в Сибирь, а по Сибири -в отдаленнейшие оной места. Те, которые, на основании статьи 79 сего Уложения, будут, вместо поселения, отданы в военную службу рядовы*ми, не могут получать ни отставки, ни временных отпусков, если не обратятся в православие*.
215. За заведение раскольнических скитов или иных сего рода обита*лищ и за построение новых и починку старых каких-либо для службы и моления по раскольническим обрядам зданий, под наименованием церквей, часовен или молитвенных домов, и за устройство престолов в существующих уже часовнях, наконец, за обращение крестьянских изб в публичные молельни, виновные приговариваются: к заключению в тюрьме на время от одного года до двух лет, смотря по мере вины. Все ими устроенное подвергается сломке и материалы продаются в пользу местного Приказа общественного призрения»

Первообраз, который открывался людям Духом святым. От фонаря, может у вас происходит. Не знаю, судить не берусь.

Может вы всё-таки покажете где в Библии, в Новом Завете говорится о служении иконам?

На основании того, что иконопись была всегда, на протяжении истории Церкви. Я спрашивал о поклонении евреями стене Плача? Они кому кланяются? Стене или Богу?

Да нет никаких оснований говорить такие основания........ Я ожидаю от вас текстов из Библии, где Бог реально говорит, что должно служить и поклоняться иконам.......

[нинапри]

[QUOTEВиновные как в распространении существующих уже между от-падшими от церкви православной ересей и расколов, так и в заведении каких-либо новых повреждающих веру сект, подвергаются за сии преступ*ления: лишению всех прав состояния и ссылке на поселение: из Евро*пейской России в Закавказский край, из областей Кавказской и Каспий*ской и из губернии Грузино-Имеретинской в Сибирь, а по Сибири -в отдаленнейшие оной места. Те, которые, на основании статьи 79 сего Уложения, будут, вместо поселения, отданы в военную службу рядовы*ми, не могут получать ни отставки, ни временных отпусков, если не обратятся в православие*.
][/QUOTE]

Жаль православные не прочитают. Боятся они такие вещи узнавать о себе. ...

[Apollos.1978]

Да нет там Бога. И вторую заповедь нарушает, да ещё как. Вам прямо говорят это, вы глаза закрываете на откровенное беззаконие...

Представьтесь и предоставьте официальное определение вашей церкви о том, что иконопочитание - беззаконие.

В Священном Писании сказано, что Церковь есть столп и утверждение истины, а всякий человек может лгать. Чтобы делать такие серьезные обвинения, у Вас должно быть определение Церкви.

если и церкви не послушает, то да будет он тебе, как язычник и мытарь (Матф.18:17)

Если не предоставите определение вашей церкви, то ваше личное мнение мне интересно не более, чем мнение пациента, который пробрался в кабинет главврача и анафематствует весь мир из больницы им. Кащенко.

Я просил дать физические данные Иисуса Христа на основании Библии. И никто их не привёл, потому что их нет...
Рисуют от фонаря, лишь бы было.

Вам уже ответили, но Вы уши свои закрыли, чтобы не слышать.

Достоверный Образ внешности тоже сохраненн в Священном Предании. Это Спас Нерукотворный и образ на Плащанице.

Тогда, как и надо было донести до людей Слово Божье без искажений...
И на каком основании был написан этот догмат? Только на предании. Значит он доброго слова не стоит.....

Никто кроме Вас Св. Писание не искажает. Слово Божье требует поступать именно по Преданию

Итак, братия, стойте и держите предания, которым вы научены или словом или посланием нашим.
(2Фесс.2:15)

О, Тимофей! храни преданное тебе, отвращаясь негодного пустословия и прекословий лжеименного знания,
(1Тим.6:20)

В иконографии мы, верные Словам Божьим, стойко держимся апостольской заповеди проповедовать Христа иконами, держим те иконографические Образы Христа и Богородицы, которые сохранены в апостольском Предании и отвращаемся вашего негодного пустословия.

[Apollos.1978]

Текст из Нового Завета, что иконы были в 1-ом веке и христиане им служили.......

Иконам не служат, ни в 1 веке, не в 21 веке. А вот иконами служат Богу, исполняют заповедь Господню и благовествуют миру, как в 1 веке, так и в 21 веке. Это неизменная часть Апостольского Предания. Сколько хотите соблазняйтесь, топочите ногами и ругайтесь, а так было есть и будет, ибо Сам Господь хранит истину в веках.

как написано: вот, полагаю в Сионе камень преткновения и камень соблазна; но всякий, верующий в Него, не постыдится (Рим.9:33) Всякий, кто упадет на тот камень, разобьется, а на кого он упадет, того раздавит (Лук.20:18)

[Apollos.1978]

Когда в 1886 году в Крыму, в поселке Бердыбулат (ныне При*вольное), близ Симферополя было совершено первое крещение и образована первая адвентистская община в России, то на нее и ее служителей сразу же обрушились гонения со стороны государства, подталкиваемого к этому государственной православной церковью, которая провозглашала, что каждый славянин Российской империи уже просто в силу своего рождения является православным и его выход из православия приравнивался к государственной измене!
Чтобы понять то время, его дух, а также то, что значило тогда покинуть официальную церковь, необходимо раскрыть Свод зако*нов Российской империи.

Какое отношение к Првославной Церкви имеют Законы Российской империи?

Господь запретил Церкви вмешиваться в дела кесаря и разделил Церковь и государство -

Иисус сказал им в ответ: отдавайте кесарево кесарю, а Божие Богу (Мар.12:17)

Церковь Свята и Непорочна и никогда не нарушала заповедь Своего Господина. Церковь получила от апостолов наказ извергать из сана всякого иерарха, который вмешивается в дела царей и правителей

Апостольские правила

81. Говорили мы, что не подобает епископу, или пресвитеру вдаваться в народные управления, но неопустительно быть при делах церковных. Или да будет убежден сего не творить, или да будет извержен. Ибо никто не может двум господам работать, по Господней заповеди.

Зонара. Шестое правило настоящего собрания повелевает извергать священнослужителей, принимающих на себя мирские попечения

На основании этого правила Святых Апостолов церковный иерарх никак не может занимать гос. пост или указывать кесарю, какие законы ему принимать и каких людей казнить. Следовательно, и ответственность за деяния государства и принятые им законы не несет.

[lemnik]

Сообщение от rehovot67

Да ещё этим произведениям кланяются и служат, видите ли....... Мол Господь разрешил...... А вот не разрешал никак:

17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить.
18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.
19 Итак, кто нарушит одну из заповедей сих малейших и научит так людей, тот малейшим наречется в Царстве Небесном; а кто сотворит и научит, тот великим наречется в Царстве Небесном.
(Матф.5:17-19)

А Дар на это:

Вы не слишком ли много на себя берёте,не надорвётесь?Разве Вам дано право видеть СЕРДЦЕ человека и какой дух в нём?оставте Господу решать,кому молится человек стоя у иконы.Но если Вы надорвётесь,я только ЗА справедливость.Не люблю хулителей.

Арегенал!

Ему Библию процитировали, а он:
- "Вы не слишком ли много на себя берёте,не надорвётесь?" Это Богу-то сказано? Нет! Не много и надрываться ему нечем.
- "Разве Вам дано право видеть СЕРДЦЕ человека и какой дух в нём?" Да! Именно Ему, Богу!
- "Но если Вы надорвётесь,я только ЗА справедливость." Сатана такого же мнения... При его "справедливости".
- "Не люблю хулителей" Ещё бы! Чтобы сатана любил тех, кто его обличает?

[lemnik]

а вдруг всё правда? Не станете богопротивником?

"А вдруг" камлание шамана ... правда? А христианство нет? Боговпротивником не станете?

Но ...

Дар это понравилось.

Еще только первая страница, а уже две ереси с лейблом "сделано в православии"!

[lemnik]

К сожалению Вы вторую заповедь в свете не видите.

А вы?
Так чего молчите? Выкладывайте своё или "оригинальное" виденье РПЦ. Ждём с нетерпением....

[lemnik]

.Так что не судите раньше времени,если Вам не открыта истина в полной мере..

Вам открыта?
Так поделитесь наконец. Как открыта? Где подтверждается? Чем? Кем?
Вместо ...обычных общих слов для слива.

[Apollos.1978]

А вы?
Так чего молчите? Выкладывайте своё или "оригинальное" виденье РПЦ. Ждём с нетерпением....

У ПЦ нет своего видения, ибо Церквоь никогда не говорила от себя, но от Духа Божия, Которого имеет Своим Утешителем и Просветителем вовек.

Вторая заповедь запрещает:

1) изготовление кумиров, идолов и всяких изображений лжебогов.
2) поклонение и служение им.

К иконам Христа 2-я заповедь никаким боком не относится, потому что Христос - это не лжебог.

[lemnik]

Тогда примите без всяких доказательств. Иконы были в Церкви с самых первых лет, это часть Апостольского предания.

Сударь хранится в Испании.

[ATTACH=CONFIG]28891[/ATTACH]

Ларец с сударем в Овьедо.

Подскажите ещё ...где четвёртая голова Иоанна Крестителя хранится?
А "гвоздей из гроба" Гоподня сколько по миру? Как и гвоздей, которыми Иисуса ко кресту прибивали?

[lemnik]

Никто кроме Вас Св. Писание не искажает. Слово Божье требует поступать именно по Преданию.

Вы под "Преданием" не только Слово Божье из Библии в виду имеете? А что важнее - Библия или предание вашей церкви?
О качестве ваших "доводов" я и не говорю... Оно ..никакое.
Хотябы эти "доводы" - вами приведены!
и

Очень похожи! И откуда блондин (славянин или кельт) в Израиле?

Картины Леонардо да Винчи 1:1 копируют, а Бог настолько бессилен, что художнкам Церкви, кому каждая чёрточка определена, не может дать таланта одинаково Бога (!) рисовать? Вот и ...малюют по типу европейскому, а не семитскому.