Археологи окончательно подтвердили наличие икон в первоапостольской Церкви (I век)

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Дар
    Отключен

    • 01 May 2011
    • 19046

    #31
    Сообщение от rehovot67
    Я говорю о свидетельстве, которое написано в Библии......... Только оно является самым истинным критерием. И относительно которого мы должны вникать в себя....... и в учение........... постоянно..........
    Но о чём можно говорить,если Вам выучить писание наизусть важнее,чем вникнуть в него так,чтоб Духом Святым открыта была истина.Остовайтесь в том,в чём научены.Жалко мне Вас.Имею гораздо большее,потому нет нужды зариться на малое.Хвалюсь Господом моим.Благословений.

    Комментарий

    • Ольга Владим.
      Ветеран

      • 26 May 2010
      • 48032

      #32
      Сообщение от rehovot67
      Чем бы дитё не тешилось. Это ложь....... Каждый желает видеть то, во что верит. Этому факту должно быть подтверждение в Библии. Его нет! Бог решительным образом осуждает поклонение иконам в свете 2-ой заповеди!!!!!!
      Сообщение от Жена
      А тут это неважно
      . Фантазия о иудеях-христитанах, якобы делающих иконы, исключительно на совести автора темы. Ученым как видно не пришло в голову так откровенно лгать.
      Конечно, если человек на радостях уверования изобразил свою веру на предмете - то "доброжелатели" немедленно пропиарят это как увековеченную традицию, "освященную" историческими свидетельствами поклонения Богу через предметы, изображения, кости-мощи....
      Было б желание - а средство найдется.

      Особенно, когда вера ни на чем больше не может держится - только на этих предметах.
      Убери - и все рухнет со страшным грохотом.
      Последний раз редактировалось Ольга Владим.; 09 March 2012, 03:40 PM.
      Устала от засилья атеизма на форуме...

      Комментарий

      • Krug
        Ветеран

        • 29 October 2011
        • 1693

        #33
        Сообщение от Жена
        А тут это неважно
        . Фантазия о иудеях-христитанах, якобы делающих иконы, исключительно на совести автора темы. Ученым как видно не пришло в голову так откровенно лгать.
        Ну есть и липовые ученые гоняющиеся за липовыми "сенсациями".

        Комментарий

        • Krug
          Ветеран

          • 29 October 2011
          • 1693

          #34
          Сообщение от rehovot67
          Будет бунт. Люди не привыкли думать и читать Библию. Привыкли, что за них будут отвечать другие....... Да и бутафорию жалко......
          Правым и славным надо будет публично каяться в нарушении заповедей. А это всколыхнет народ, потому-что поймут, что их затащили ложью в пропасть, а выхода им от туда нет. Они же сами и порвут своих "благодетелей". Или уже побоятся из-за заповедей и большего наказания. А бутафория будет им памятником, на долгие годы.

          Комментарий

          • Дар
            Отключен

            • 01 May 2011
            • 19046

            #35
            Сообщение от Ольга К.
            Конечно, если человек на радостях уверования изобразил свою веру на предмете - то "доброжелатели" немедленно пропиарят это как увековеченную традицию, "освященную" историческими свидетельствами поклонения Богу через предметы, изображения, кости-мощи....
            Было б жедание - а средство найдется.

            Особенно, когда вера ни на чем больше не может держаться - только на этих предметах.
            Убери - и все рухнет со страшным грохотом.
            У некоторых писание забери и всё,так же вера рухнет.Хотя по времени уже должны быть не младенцами и писание должно быть уже на сердце написано.(имхо)
            28 Ибо не тот Иудей, кто таков по наружности, и не то обрезание, которое наружно, на плоти;
            29 но тот Иудей, кто внутренно таков, и то обрезание, которое в сердце, по духу, а не по букве: ему и похвала не от людей, но от Бога.

            Комментарий

            • Ольга Владим.
              Ветеран

              • 26 May 2010
              • 48032

              #36
              Сообщение от Дар
              У некоторых писание забери и всё,так же вера рухнет.Хотя по времени уже должны быть не младенцами и писание должно быть уже на сердце написано.(имхо)
              Ну, Писание - это Слово. Записанное, ко всяком случае.
              Не фантазии художников и выдумки самоистязателей..

              Так что, несколько большая разница...
              Устала от засилья атеизма на форуме...

              Комментарий

              • nike72r
                Завсегдатай

                • 18 December 2009
                • 998

                #37
                Сообщение от Дар
                Но о чём можно говорить,если Вам выучить писание наизусть важнее,чем вникнуть в него так,чтоб Духом Святым открыта была истина.Остовайтесь в том,в чём научены.Жалко мне Вас.Имею гораздо большее,потому нет нужды зариться на малое.Хвалюсь Господом моим.Благословений.
                Вникните в писание,не покойники будут, с произведением искусств,исцелять:
                От Марка 16:15 И сказал им: идите по всему миру и проповедуйте Евангелие всей твари.
                16 Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет.
                17 Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками;
                18 будут брать змей; и если что смертоносное выпьют, не повредит им; возложат руки на больных, и они будут здоровы.
                19 И так Господь, после беседования с ними, вознесся на небо и воссел одесную Бога.
                Ваша полнота и родословная закрывает глаза на истину,откройте глаза в конце концов!
                Нас не учат выучивать наизусть,а вникать на служении,молиться и разбирать дома , исполнять писание(когда проповедует евангелист учат сверять так как он может ошибаться) а не принимать всё что говорит патриах за чистую монету.
                Да просветит Господь очи сердца вашего!
                1Кор.2:4 И слово мое и проповедь моя не в убедительных словах человеческой мудрости, но
                в явлении духа и силы,

                Комментарий

                • Дар
                  Отключен

                  • 01 May 2011
                  • 19046

                  #38
                  Сообщение от Ольга К.
                  Ну, Писание - это Слово. Записанное, ко всяком случае.
                  Не фантазии художников и выдумки самоистязателей..

                  Так что, несколько большая разница...
                  Мы все разные,потому и советую не судить то, в чём нет понимания и до крови ещё не сражались.тогда просто любите бижнего.Просто любить.
                  1. Ибо, судя по времени, вам надлежало быть учителями; но вас снова нужно учить первым началам слова Божия, и для вас нужно молоко, а не твердая пища.
                  2. Всякий, питаемый молоком, несведущ в слове правды, потому что он младенец;
                  3. твердая же пища свойственна совершенным, у которых чувства навыком приучены к различению добра и зла

                  Комментарий

                  • Дар
                    Отключен

                    • 01 May 2011
                    • 19046

                    #39
                    Сообщение от nike72r
                    Вникните в писание,не покойники будут, с произведением искусств,исцелять:
                    От Марка 16:15 И сказал им: идите по всему миру и проповедуйте Евангелие всей твари.
                    16 Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет.
                    17 Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками;
                    18 будут брать змей; и если что смертоносное выпьют, не повредит им; возложат руки на больных, и они будут здоровы.
                    19 И так Господь, после беседования с ними, вознесся на небо и воссел одесную Бога.
                    Ваша полнота и родословная закрывает глаза на истину,откройте глаза в конце концов!
                    Нас не учат выучивать наизусть,а вникать на служении,молиться и разбирать дома , исполнять писание(когда проповедует евангелист учат сверять так как он может ошибаться) а не принимать всё что говорит патриах за чистую монету.
                    Да просветит Господь очи сердца вашего!
                    Простите но по вопросам детоводительствак другим попрошу.Уже говорила применаю Вас как немощного в вере без споров.Благословений.

                    Комментарий

                    • Ольга Владим.
                      Ветеран

                      • 26 May 2010
                      • 48032

                      #40
                      Сообщение от Дар
                      Мы все разные,потому и советую не судить то, в чём нет понимания и до крови ещё не сражались.тогда просто любите бижнего.Просто любить.
                      1. Ибо, судя по времени, вам надлежало быть учителями; но вас снова нужно учить первым началам слова Божия, и для вас нужно молоко, а не твердая пища.
                      2. Всякий, питаемый молоком, несведущ в слове правды, потому что он младенец;
                      3. твердая же пища свойственна совершенным, у которых чувства навыком приучены к различению добра и зла
                      до крови - это когда?
                      Устала от засилья атеизма на форуме...

                      Комментарий

                      • Дар
                        Отключен

                        • 01 May 2011
                        • 19046

                        #41
                        Сообщение от Ольга К.
                        до крови - это когда?
                        Ну вот,не знаете.Это когда душу свою за ближнего пологаешь.Ладненько поняла и про Вас теперь.Благословений Вам и всего доброго.

                        Комментарий

                        • Ольга Владим.
                          Ветеран

                          • 26 May 2010
                          • 48032

                          #42
                          Сообщение от Дар
                          Ну вот,не знаете.Это когда душу свою за ближнего пологаешь.Ладненько поняла и про Вас теперь.Благословений Вам и всего доброго.
                          Но я не поняла. Это как именно полагаешь?
                          Отдаешь жизнь или душу продаешь?
                          Устала от засилья атеизма на форуме...

                          Комментарий

                          • Ансельм
                            Ветеран

                            • 21 November 2009
                            • 1055

                            #43
                            Apollos.1978 пишет:
                            Что интересно, в обоих случаях речь идет о иконах, скорее всего созданных христианами из иудеев. Раннее это считалось невозможным.

                            Учитывая, что иконы Христа и святых упоминаются в Писаниях Нового Завета (Евр 12:1-2; Гал 3:1), вопрос о использовании икон Апостольской Церковью следует признать решенным положительно.

                            Фантазерам, утверждавшим невозможность написания икон евангелистом Лукой, пора пересматривать свои взгляды в сторону большего доверия Священному Преданию Православной Церкви.
                            Во-первых, в приведенных Вами материалах, речь идет не об иконах, а об изображениях. Между иконами и просто изображениями существует очень большая разница, так как иконы нарушают заповедь, потому что они предназначены для почитания их, то есть им совершается служение, поскольку почитание - это вид служения, а служение изображениям прямо запрещено заповедью.
                            А просто изображения не предназначены для их почитания, поэтому и нарушения заповеди в просто изображениях нет.

                            Во-вторых, в Иерусалиме жили не только иудеи, да и текст возле изображений на греческом, поэтому, хотя многие иудеи и говорили на греческом, однако открыт вопрос: были ли это христиане из иудеев или христиане из язычников? Да и Вы сами пишете лишь «скорее всего», то есть, были ли эти изображения сделаны иудейскими христианами - не определено, а лишь гипотеза.
                            (Кстати, в археологии, как и вообще в истории, ничего не бывает «окончательно подтвержденного», потому что это науки, а наука вещь открытая, а не закрытая).

                            В-третьих, христианство первого века не было каким-то единым и определенным учением, а представляло собой многообразие различных учений, многие из которых были далеко не угодны Богу.
                            И это подтверждается, например, Откровением Иоанна, где во 2 и 3 главах говориться, что из семи церквей первого века, лишь только две церкви делали угодное Богу.

                            В-четвертых, причем здесь евангелист Лука? Почему из того, что кто-то во времена Луки делал изображения, следует, что и Лука делал изображения?
                            Например, во времена Луки были и христианские гностики, то есть, по-Вашей «логике» получается, что раз во времена Луки были гностики, то и Лука должен быть гностиком.

                            В-пятых, ни в Евр 12:1-2, ни в Гал 3:1 нет ни слова про иконы.

                            «1. Посему и мы, имея вокруг себя такое облако свидетелей, свергнем с себя всякое бремя и запинающий нас грех и с терпением будем проходить предлежащее нам поприще,
                            2. взирая на начальника и совершителя веры Иисуса, Который, вместо предлежавшей Ему радости, претерпел крест, пренебрегши посрамление, и воссел одесную престола Божия».
                            (Послание к Евреям 12:1,2)

                            «1. О, несмысленные Галаты! кто прельстил вас не покоряться истине, вас, у которых перед глазами предначертан был Иисус Христос, как бы у вас распятый?»
                            (Послание к Галатам 3:1)

                            Так что в приведенных Вами материалах нет ничего для хоть какого-нибудь подтверждения языческой идолопоклоннической ереси иконопочитания, которая принята в католицизме и православии. Только лишь Ваши фантастические интерпретации материала.

                            Комментарий

                            • Дар
                              Отключен

                              • 01 May 2011
                              • 19046

                              #44
                              [QUOTE=Ольга К.;3438216]Но я не поняла. Это как именно полагаешь?
                              Отдаешь жизнь или душу продаешь?[/QUOTE]Насчёт продаёшь-насмешили.Нет умираешь.Об этом обо всём есть в библии.Если Вам не открыто,следовательно(наверно) и не к чему.Господь Сам усмотрит когда открыть.Мир.

                              Комментарий

                              • Ольга Владим.
                                Ветеран

                                • 26 May 2010
                                • 48032

                                #45
                                Сообщение от Ансельм
                                В-пятых, ни в Евр 12:1-2, ни в Гал 3:1 нет ни слова про иконы.

                                «1. Посему и мы, имея вокруг себя такое облако свидетелей, свергнем с себя всякое бремя и запинающий нас грех и с терпением будем проходить предлежащее нам поприще,
                                2. взирая на начальника и совершителя веры Иисуса, Который, вместо предлежавшей Ему радости, претерпел крест, пренебрегши посрамление, и воссел одесную престола Божия».
                                (Послание к Евреям 12:1,2)

                                «1. О, несмысленные Галаты! кто прельстил вас не покоряться истине, вас, у которых перед глазами предначертан был Иисус Христос, как бы у вас распятый?»
                                (Послание к Галатам 3:1)

                                Так что в приведенных Вами материалах нет ничего для хоть какого-нибудь подтверждения языческой идолопоклоннической ереси иконопочитания, которая принята в католицизме и православии. Только лишь Ваши фантастические интерпретации материала.
                                Если очень хочется - то все увидится...и облако превратится в кучу образов, и взирать надо будет только на намалеванное изображение...
                                Прости, Господь, ну почему мы такие неразумные и упрямые, помоги нам Тебя услышать!
                                Устала от засилья атеизма на форуме...

                                Комментарий

                                Обработка...