Археологи окончательно подтвердили наличие икон в первоапостольской Церкви (I век)

[rehovot67]

Бог его лично написал и прислал книгу по почте?

Я задал вопрос: Может быть Церковь была раньше Бога, который является Автором Писания?

Что раньше? Церковь или Бог?

[Антидепрессант]

Исследовав в Иерусалиме с помощью робокамеры невскрытую гробницу I века нашей эры, археологи из Университета штата Северная Каролина обнаружили там несколько оссуариев (то есть сосудов для захоронения костей, или костниц). Надписи на них были сделаны на редкой разновидности греческого алфавита, на некоторых были выгравированы иконографические изображения, однозначно воспринятые учеными как христианские. ...
Что интересно, в обоих случаях речь идет о иконах, скорее всего созданных христианами из иудеев. Раннее это считалось невозможным.
Учитывая, что иконы Христа и святых упоминаются в Писаниях Нового Завета (Евр 12:1-2; Гал 3:1), вопрос о использовании икон Апостольской Церковью следует признать решенным положительно.

Иконографическое изображение с изображением рыбы? Но ведь это просто рисунок, не представляющий собой предмета культа. А почему исследователи решили, что иудеи ничего не могли нарисовать? Весь храм был замощен разными изображениями. Но они не служили предметом культа, как это практикуется в иконопочитательной практике в православии. Были рисунки и в катакомбах, и настенные рисунки в раннехристианских местах собраний, но у нас нет сведений о том, чтобы эти рисунки играли какую-то особую роль в жизни ранней церкви. Это была обычная декорация в христианском стиле. Это не так как в православии, икону лобзают, перед нею кланяются, в честь нее делают праздники, проводят фокусы с мироточением и т.д. В богословском плане икона также представляет предмет особых рассуждений у православных (я бы сказал что вокруг икон у православных даже создано целое богословское направление). О такой практике иконопочитания мы не найдем сведений не только в апостольском веке, но и не менее чем на протяжении 3-х веков после.
Интересно также, что в иудейском захоронении надписи были сделаны на греческом. Точно ли это были гробницы христиан из иудеев?
Ну а на счет, будто в Евр 12:1-2 и Гал 3:1 речь идет об иконах - это вы уже загинаете до неприличия. Образ Христа Павел Галатам являл не на нарисованной иконе а в себе (в своем примере). В Евр 12: 2 смешно предполагать, чтобы имелась ввиду нарисованная икона Иисуса. Там о другом.

[Apollos.1978]

Но они не служили предметом культа, как это практикуется в иконопочитательной практике в православии. Были рисунки и в катакомбах, и настенные рисунки в раннехристианских местах собраний, но у нас нет сведений о том, чтобы эти рисунки играли какую-то особую роль в жизни ранней церкви. Это была обычная декорация в христианском стиле.

Так не служили, или у нас нет сведений? Если нет сведений, значит, или служили или не служили.

Это не так как в православии, икону лобзают, перед нею кланяются, в честь нее делают праздники, проводят фокусы с мироточением и т.д.О такой практике иконопочитания мы не найдем сведений

Археологически (или исторически) можете подтвердить, что это было не так? Или опять нет сведений, но Вам очень хочеться чтобы было не так и поэтому Вы опять грубо насилуете логику?

Интересно также, что в иудейском захоронении надписи были сделаны на греческом. Точно ли это были гробницы христиан из иудеев?

Кто такие Еллинисты (Деян 6:1), не подскажете?

[Apollos.1978]

Ну а на счет, будто в Евр 12:1-2 и Гал 3:1 речь идет об иконах - это вы уже загинаете до неприличия.

Я больше скажу.

Иконы в НЗ прямо повелел писать Бог Отец.

Воля Пославшего Меня есть та, чтобы всякий, видящий Сына и верующий в Него, имел жизнь вечную; и Я воскрешу его в последний день (Иоан.6:40)

Бог Отец хочет, чтобы каждый имел возможность увидеть Сына и уверовать в Него, несмотря на то, что Иисус Христос вознесся одесную Отца, а апостолам повелел:

И сказал им: идите по всему миру и проповедуйте Евангелие всей твари (Мар.16:15)

По всему миру должны были увидеть Сына, услышать Его слово и уверовать в Него. Сделать это можно только с помощью новозаветных икон (образ Христа) и новозаветных Писаний (образ слова Христа).

В Евр 12: 2 смешно предполагать, чтобы имелась ввиду нарисованная икона Иисуса. Там о другом.

Теперь уж не так смешно как раньше.



Икона Христа (I век)

[Apollos.1978]

По этому образу что-либо узнать о внешности Иисуса Христа невозможно.......

Мы узнаем. Или есть еще люди с такими приметами?

Это Яхве, Единородный Сын Божий, рожденый прежде всех век от Отца как Свет от Света, Бог истинный от Бога, единосущный Отцу, Который Им все привел в бытие. Нас ради человек и нашего ради спасения Он сшел с Небес, и воплотился от Духа Свята и Марии Девы, и вочеловечился. Был распят за наши грехи при Понтии Пилате, страдал и был погребен. И воскрес в третий день согласно ВЗ Писаниям. Ныне восшел на Небеса, и сидит одесную Отца. И скоро грядет со славою судить живых и мертвых, и Его Царствию не будет конца.

[rehovot67]

Мы узнаем. Или есть еще люди с такими приметами?

Это не приметы - характеристика.........
Где описана внешность Иисуса Христа в Библии?

[rehovot67]

Я больше скажу.

Иконы в НЗ прямо повелел писать Бог Отец.

Воля Пославшего Меня есть та, чтобы всякий, видящий Сына и верующий в Него, имел жизнь вечную; и Я воскрешу его в последний день (Иоан.6:40)

Бог Отец хочет, чтобы каждый имел возможность увидеть Сына и уверовать в Него, несмотря на то, что Иисус Христос вознесся одесную Отца, а апостолам повелел:

И сказал им: идите по всему миру и проповедуйте Евангелие всей твари (Мар.16:15)

По всему миру должны были увидеть Сына, услышать Его слово и уверовать в Него. Сделать это можно только с помощью новозаветных икон (образ Христа) и новозаветных Писаний (образ слова Христа).


Теперь уж не так смешно как раньше.

[ATTACH=CONFIG]28872[/ATTACH]

Икона Христа (I век)

Бред............. Это не икона.......

[BABON]

Что интересно, в обоих случаях речь идет о иконах, скорее всего созданных христианами из иудеев. Раннее это считалось невозможным.

Учитывая, что иконы Христа и святых упоминаются в Писаниях Нового Завета (Евр 12:1-2; Гал 3:1), вопрос о использовании икон Апостольской Церковью следует признать решенным положительно.

Фантазерам, утверждавшим невозможность написания икон евангелистом Лукой, пора пересматривать свои взгляды в сторону большего доверия Священному Преданию Православной Церкви.

Перечитал всю тему! Есть толковые рассуждения с анализом Писания, есть откровенные выдумки человеческие. Первый пост напомнил 2 исторических события - первое, выход на экраны фильма "Код Давинчи". Вой стоял неимоверный - все всполошились за веру! Пережили - Бог неизменен! Второе - "Евангелие от Иуды" - то же обещали крах христианства - ни чего, не одолели! И эту "утку" переживем!

Теперь уж не так смешно как раньше.

Теперь не смешно, теперь страшно за людей, верящих таким бредням.

[Apollos.1978]

Это не приметы - характеристика.........[

Она менее важна для Вас, чем внешность?

Где описана внешность Иисуса Христа в Библии?

Образ внешности тоже сохраненн в Священном Предании. Это Спас Нерукотворный и образ на Плащанице.

[Apollos.1978]

Если для вас Сын это деревяшка с изображённым на ней гуманойдо подобным жёлто-зелёным образом

Это не Сын, а образ Сына, Ииисуса Христа. И не деревяшка, а медь возрастом ок. 1900 лет.

то примите мои соболезнования.

И Вы примите от меня соболезнования.
Если для Вас живое Слово Божие - это кусок бездушной бумаги с нанесенными типографской краской крючками.

[Michalik]

Я задал вопрос: Может быть Церковь была раньше Бога, который является Автором Писания?

Бог не является автором, в Библии записано слово Божие, людьми, которые использовали свой опыт и знания. Писание богодухновенно.
Раньше Бог, потом Церковь, потом Писание.

[BABON]

Мир всем.

Бог не является автором, в Библии записано слово Божие, людьми, которые использовали свой опыт и знания. Писание богодухновенно.
Раньше Бог, потом Церковь, потом Писание.

Брат Michalik - то что учение ПЦ полностью отпало от Писания - не для кого не секрет, но приписывать рожденному в 4 веке по РХ первенство перед Писанием...это слишком! В ВЗ церковь упоминается однажды
.
И сказал мне Господь: брось их в церковное хранилище, - высокая цена, в какую они оценили Меня! И взял Я тридцать сребренников и бросил их в дом Господень для горшечника.
(Захария 11:13)
.
в НЗ происходит образование Церкви.
.
и Я говорю тебе: ты - Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее;
(От Матфея 16:18)
.
Возростайте в Господе!

[Michalik]

Брат Michalik - то что учение ПЦ полностью отпало от Писания - не для кого не секрет, но приписывать рожденному в 4 веке по РХ первенство перед Писанием...это слишком! В ВЗ церковь упоминается однажды

Значит, апостолы не были Церковью? Или, Церковь уже была до Христа. Вами, процитированные отрывки никак не коррелируются на тему Церкви. Увы!

но приписывать рожденному в 4 веке по РХ первенство перед Писанием...это слишком!

Слишком, делать голословные заявления. Можете доказать своё утверждение о 4-ом веке?

[Apollos.1978]

Вы в каких отношениях с местным православным епископом?

Меня больше волнуют отношения с моим Спасителем...

Речь именно о них. Ваши отношения со Спасителем опредляются через ваши отношения с местным епископом, законным апостольским преемником -

Кто принимает вас, принимает Меня, а кто принимает Меня, принимает Пославшего Меня (Матф.10:40)

[rehovot67]

Речь именно о них. Ваши отношения со Спасителем опредляются через ваши отношения с местным епископом, законным апостольским преемником -

Кто принимает вас, принимает Меня, а кто принимает Меня, принимает Пославшего Меня (Матф.10:40)

Где этому научились?
Если ваш епископ проповедует беззаконие. Должен ли я его слушать? Нет....... Мне такие посланники, которые стоят между человеком и Христом даром не нужны. Сколько душ сатана таким образом похитил у Христа. Это называется отнятие Ежедневной. Дан.8:11........