Археологи окончательно подтвердили наличие икон в первоапостольской Церкви (I век)

[нинапри]

Apollos.1978

И Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца (Иоан.1:14)

⁸ Филипп сказал Ему: Господи! покажи нам Отца, и довольно для нас.
⁹ Иисус сказал ему: столько времени Я с вами, и ты не знаешь Меня, Филипп? Видевший Меня видел Отца; как же ты говоришь, покажи нам Отца?
¹⁰ Разве ты не веришь, что Я в Отце и Отец во Мне? Слова, которые говорю Я вам, говорю не от Себя; Отец, пребывающий во Мне, Он творит дела.


Люди видели Иисуса и славу, которая у Него была своими глазами, но не видели в Нём Бога Отца. Потому что смотрели на Него не в духе, а глазами. Практически все в Израиле того времени ожидали Спасителя, Который бы сел на престоле, как земной царь и служил бы им. Они знали о воскресении мёртвых, но все равно ожидали Господа для того, чтобы Он установил на земле Своё царство и правил бы ими. Но вот приходит Спаситель, а никто Его не узнаёт. Потому что всё Господь делает не так, как они себе представляли. И рождение Его, и служение, да и сама жизнь Иисуса никак не укладывалась в их представлении о Нём, как о Боге. А как можно было всё-таки уразуметь, что Иисус - это Бог ? А по тем делам, которые Он творил. Все чудеса, которые Он сотворил говорили, что это не просто человек, что только Бог может делать то, что от века никто не делал. Люди приходили даже в страх, видя великие дела Божьи. Почему же Филипп, ходивший с Иисусом задал Ему такой вопрос ? А потому что для этого надо иметь духовное зрение, чтобы увидеть в Сыне человеческом Бога. Пришёл Иисус, исполненный любви и сострадания к людям, а они Его отвергли. Видели и чудеса и Его любовь, но отвергли. Потому что видя глазами, не видели. Что толку для человека смотреть на икону, а не знать Бога в духе ? Слово Божие и Дух Божий открывает нам Отца, но никак не икона. Потому и так много невежественных православных, что они не знают Бога в духе. А почему ? А потому что им всучили заменитель - икону. Так ведь так проще ! Пришёл, свечку поставил, заученную молитву рассказал и пошёл довольный. А как не знал Бога, так и не знает.



[QUOTEАпостол Павел никого не видел во плоти? Был слеп?
][/QUOTE]


Вы не нервничайте и внимательно читайте то, что люди пишут. Я написала, что Павел не видел Господа во плоти. Первая встреча с Господом у него была по дороге в Дамаск.

Как мы теперь все знаем, самые первые христиане из Иерусалимской Православной Церкви во главе с его преосвященством епископом Иаковом (братом Господним), не обходились без икон -
[ATTACH=CONFIG]28889[/ATTACH][ATTACH=CONFIG]28890[/ATTACH]


Видим ясное повеление Бога благовествовать иконами.

Вот так рождалось всегда ваше Православное предание. Кто-то из известных глупость придумал и все сказали Аминь. Вам и самому , я вижу, смешно, если смайлика не пожалели. А ведь это не смешно. Вы подтасовываете факты в угоду вашему заблуждению. Не более того.

Видим ясное повеление Бога благовествовать иконами.

Неужели у вас совсем страх пропал ? Ведь за это вам придеться отвечать перед Богом... Жаль мне вас.

[Michalik]

Слушайте, ещё раз:
Нарушает, читайте:

Могу ещё раз повторить: Православная Церковь не нарушает вторую заповедь, и никогда не нарушала. В противном случае, она бы не устоала за эти 2 тысячи лет своего существования. Бог поругаем не бывает!

Да, что вы говорите. Может ещё напомнить вам о Марии "богородице". И всех иконах посвящённых ей? Христу столько внимания не уделяется. Николай угодник...........

И что, опять же, поклонение первообразу, и никак не творениям. Иконы Богородице и святым - это, создание для нашего восприятия. Икон Богородицы без Христа бывают редко, значит, изображение ,в первую очередь явления Боговополощения через земную женщину, Богородицу.
А в катакомбах изображения Богородицы имелись, аж со 2-го века.

Ерундой не занимайтесь. Какой там первообраз? Когда лобызают и служат деревяшкам? Где Бог сказал, чтобы Ему должно поклоняться в иконах? Где это написано в Библии?

Догмат о иконопочитании Трехсот шестидесяти седми святых отец Седьмого Вселенского Собора.
Читайте здесь. Евреи до сих пор стене кланяются, или они, тоже, идолопоклонники? Однако, молятся Богу.

[Дар]

Могу ещё раз повторить: Православная Церковь не нарушает вторую заповедь, и никогда не нарушала. В противном случае, она бы не устоала за эти 2 тысячи лет своего существования. Бог поругаем не бывает!



И что, опять же, поклонение первообразу, и никак не творениям. Иконы Богородице и святым - это, создание для нашего восприятия. Икон Богородицы без Христа бывают редко, значит, изображение ,в первую очередь явления Боговополощения через земную женщину, Богородицу.
А в катакомбах изображения Богородицы имелись, аж со 2-го века.



Догмат о иконопочитании Трехсот шестидесяти седми святых отец Седьмого Вселенского Собора.
Читайте здесь. Евреи до сих пор стене кланяются, или они, тоже, идолопоклонники? Однако, молятся Богу.

Зачем Вы спорите,видите в этом смысл?Они же тешат своё самолюбие,называя это борьбой за истину.А о какой истине вообще можно говорить,если главный компанент её ЛЮБОВЬ отсутствует.(имхо)
Нечестивый злоумышляет против праведника и скрежещет на него зубами своими.
Праведный печется и о жизни скота своего, сердце же нечестивых жестоко.
Промышления праведных - правда, а замыслы нечестивых - коварство.

[Michalik]

Зачем Вы спорите,видите в этом смысл?Они же тешат своё самолюбие,называя это борьбой за истину.А о какой истине вообще можно говорить,если главный компанент её ЛЮБОВЬ отсутствует.(имхо)
Нечестивый злоумышляет против праведника и скрежещет на него зубами своими.
Праведный печется и о жизни скота своего, сердце же нечестивых жестоко.
Промышления праведных - правда, а замыслы нечестивых - коварство.

Не вижу смысла разговаривать, правда Ваша. Любви нет, смирения нет.

[Apollos.1978]

А в библии другое написано что Он был завернут с платом

Правильно. Плат сняли с лица казненного и пред погребением подвязали им челюсть по иудейскому обычаю (присмотритесть в районе шеи на фото ниже). Затем запеленали Плащаницей, причем лик был обернут материалом



Когда Спаситель воскрес, Его Тело против всяких физических законов чудесно прошло сквозь пелены, оставив их пустыми. Прошло вместе с платом на шее (материя плата чудесно прошла сквозь материю Плащаницы). Спаситель снял плат и положил его рядом. Поэтому плат и шокировал пришедших апостолов. Они увидели явное чудо (нетронутую "мумию" из пелен и сударь снаружи).

Разумеется "ученые" не могут признать никакого чуда, поэтому они считают, что плат сняли до погребения. Но это их проблмы.

[Жена]

Нечестивый злоумышляет против праведника и скрежещет на него зубами своими.
Праведный печется и о жизни скота своего, сердце же нечестивых жестоко.
Промышления праведных - правда, а замыслы нечестивых - коварство.

Вы назвали людей нечестивыми за то, что они не нашли указаний в Библии об иконах? И не страшно вам?
Всё, что вы говорите - это обвинения в отсутствии любви и духовном младенчестве. Сколько можно уже обвинять? Начинайте говорить по теме.

[Дар]

[QUOTE=Жена;3443172]

Вы назвали людей нечестивыми за то, что они не нашли указаний в Библии об иконах? И не страшно вам?

Мне не страшно,потому как Господь крепость моя.

Всё, что вы говорите - это обвинения в отсутствии любви и духовном младенчестве.

Так это так и есть.Нравится кому или нет.

Сколько можно уже обвинять?

За собой не замечаете или считаете,что доказываете по писанию? Из общения на форуме поняла,что если свыше не дано,то сам человек не сможет сопоставить духовное с духовным.Доказывать,это бесполезный труд.А учиться любить в этом мы ещё можем учиться и работать над собой.

Начинайте говорить по теме

Мне не нравятся провокационые темы.
.

[Apollos.1978]

Люди видели Иисуса и славу, которая у Него была своими глазами, но не видели в Нём Бога Отца.

Странно, а Христос говорил, что видели. Он ясно сказал Видевший Меня видел Отца.

Слово Божие и Дух Божий открывает нам Отца

Правильно. Иисус Христос-Слово Божие (Ин 1:1) и Дух Божий открывает нам Отца.

[А потому что им всучили заменитель - икону.

А Библия - не заменитель слов Божиих?

Апостол Павел не видел Иисуса Христа во плоти, поэтому он сказал : " Потому отныне мы никого не знаем по плоти; если же и знали Христа по плоти, то ныне уже не знаем".

Апостол Павел никого не видел во плоти? Был слеп?

Вы не нервничайте и внимательно читайте то, что люди пишут. Я написала, что Павел не видел Господа во плоти. Первая встреча с Господом у него была по дороге в Дамаск.

Господь еще до встречи с Савлом развоплотился?!

а всякий дух, который не исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, не есть от Бога, но это дух антихриста, о котором вы слышали, что он придет и теперь есть уже в мире (1Иоан.4:3)

нинапри, на форуме запрещена пропоганда анти-христианских учений. Если не прекратите излагать антихристово учение о развоплощении Господа, то буду жаловаться модерации с занеснием Вас в игнор-лист.

[нинапри]

Странно, а Христос говорил, что видели. Он ясно сказал Видевший Меня видел Отца.


Правильно. Иисус Христос-Слово Божие (Ин 1:1) и Дух Божий открывает нам Отца.


А Библия - не заменитель слов Божиих?

Господь еще до встречи с Савлом развоплотился?!

а всякий дух, который не исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, не есть от Бога, но это дух антихриста, о котором вы слышали, что он придет и теперь есть уже в мире (1Иоан.4:3)

нинапри, на форуме запрещена пропоганда анти-христианских учений. Если не прекратите излагать антихристово учение о развоплощении Господа, то буду жаловаться модерации с занеснием Вас в игнор-лист.

Я вижу, что Вам нечего ответить. Вы перекручиваете мои слова и смысл намеренно. Больше с Вами не общаюсь.

[Жена]

Всё, что вы говорите - это обвинения

Так это так и есть.

Обвинение - это не любовь. Вы не сможете никого научить тому, чего сами не имеете.

[Michalik]

Вы назвали людей нечестивыми за то, что они не нашли указаний в Библии об иконах?

Но, ведь, это же правда! Ведь, нечистому - всё нечисто. Язычники в душе, они видят в догмате иконопочитания идолопоклонство. так, ведь, это язычники.
Христиане поклоняются только Богу.

И не страшно вам?

Страшно должно быть Вам. Потому как: Христос милостив и оправдает.

Всё, что вы говорите - это обвинения в отсутствии любви и духовном младенчестве. Сколько можно уже обвинять?

Ну, так разве это неправда сказана? Любви, действительно нет, когда кто-то, кому-то запрещает верить так как хочется другому. Иными словами: хотите загнать всех в рай силой. А это разве Любовь?

Начинайте говорить по теме

Тема уже пережёвана десятки раз. Становится неинтересно.

[Дар]

Обвинение - это не любовь. Вы не сможете никого научить тому, чего сами не имеете.

Поверхностное знание,это далеко не знание.Пытаться не зная сути разбираться,это заведомое осуждение.Зажигать и ставить свечу,это тоже идолопоклонство?Ответьте сами себе.Если и это Вы назовёте идолопоклонство,то нам не о чём говорить пока (общего в теме о Духе не будет).В житейских темах найдём точки пересечения,а в духовном нет.Там не шуточный мир и ничего нечистого не войдёт,хоть какие разговоры ведите и хоть весь мир обвинить.Бог силён сохранить всё в чистоте и сохранит,было бы желание.(имхо)

Сказано вначале душевное,потом духовное.Духовное это не покрестился и всё ты уже духовный,а это пройти весь путь.О котором единицы могут сказать что приблизились.
Если душевное(любовь и все присущие ей качества) уже ушло,то вряд ли будет продвижение в духовном.

[Michalik]

Обвинение - это не любовь. Вы не сможете никого научить тому, чего сами не имеете.

А что же, по-вашему, то, чем здесь занимаеются? Разве, не обвинения?

[Дар]

Когда то первые христиане во время молитвы видели видения и по простоте душевной хотели их запечатлить на холст,то что видели.Соприкоснувшись с непознанным,явившимся неизвестно откуда и глядя на свой рисунок разве могут в нём не видеть Духа,который им это открыл,а не плоть и кровь,открыли это.И такого человека Вы бы тоже обвините в идолопоклонничестве?Так вот взгляните на эту мысль и возведите её в степень бесконечности(относительно всех людей сталкивающимися с Духом),тогда и осуждение отпадёт.Жалость может ещё останется,но кого жалеть в такой ситуации(кому более открыто) в этом ещё надо разобраться.

[vit7]

Чем бы дитё не тешилось. Это ложь....... Каждый желает видеть то, во что верит. Этому факту должно быть подтверждение в Библии. Его нет! Бог решительным образом осуждает поклонение иконам в свете 2-ой заповеди!!!!!!

Охо-хо! Где в Новом Завете, Вы такое прочитали ( кстати любимый неоротестанский вопрос)?
То что иконы уже были в первых веках не вызывает ни у кого сомнений.

"...Так как я вспомнил об этом городе (Кесария Филипова), то считаю неправильным пропустить рассказ, который стоит помнить и нашим потомкам. Говорили, что кровоточивая, о которой мы из Святого Евангелия знаем, что она нашла исцеление от своей болезни у Спасителя, была оттуда родом; в городе показывают ее дом; доселе есть дивный памятник благодеяния, оказанного ей Спасителем.

(2) На высоком камне у дверей ее дома высится бронзовая женская статуя. Коленопреклоненная женщина протягивает руки вперед, как умоляющая; напротив нее отлитая из того же материала фигура стоящего мужчины, красиво окутанного плащом и протягивающего руку женщине. У ног его, на самом пьедестале, растет какая-то неизвестная трава, доходящая до подола бронзового плаща: это целебное лекарство от всех болезней.

(3) Эта статуя, говорили, изображает Иисуса; она уцелела до сих пор; я, будучи в этом городе, видел ее собственными глазами.

(4) Нет ничего удивительного в том, что в старину язычники, облагодетельствованные Спасителем нашим, это делали. Я ведь рассказывал, что сохранились изображения Павла, Петра и Самого Христа, написанные красками на досках

Кн.VII гл XVIII" Церковная история" (320г)