Археологи окончательно подтвердили наличие икон в первоапостольской Церкви (I век)

[Владимир П.]

Я ваш вопрос не понял, повторяю плащеницу привезли монахи тамплиеры это уже было более 1000 лет после распятия Иисуса Христа.

С чего Вы взяли что прошло 1000лет?Просто поверили на слово?

[Apollos.1978]

К сожалению приведённые вами аргументы и интерпретации являются вашими личными домыслами и не являются по своей сути основанием для всех тех форм поклонения происходящих в храмовых служениях в настоящее время.

К сожалению приведённые вами аргументы и интерпретаци, в отличие от моих, основанных на Библии и Апостольском Предании являются вашими личными домыслами.

Что касается поклонения ангелам

А где мы про поклонение ангелам говорили?
Мы говорили про поклонение Богу перед иконами. Не иконам, не ангелам, а Богу.

Им (иконам, ангелам) никто не поклонялся, но поклонялись ПЕРЕД иконами херувимов, в присутствии икон херувимов, причем имется ввиду именно боголепное поклонение (т.е.присущее одному лишь Богу )

Напомню, что иконы херувимов на завеси между святым и святая святых находились прямо перед лицами молящихся и поклоняющихся Богу евреев.

Иисус Навин так же боголепно поклонялся и молился ПЕРЕД иконами херувимов, расположенных на ковчеге -

Иисус разодрал одежды свои и пал лицем своим на землю пред ковчегом Господним [и лежал] до самого вечера, он и старейшины Израилевы, и посыпали прахом головы свои. И сказал Иисус: о, Господи Владыка! (Иис.Нав.7:6,7)

Иисус Христос молился в дому Отца Своего перед иконами херувимов. А апостолы всегда пребывали в Храме прославляя Бога (Лук 24:53) перед иконами херувимов. Так и ныне христиане, подражая Господу и апостолам молятся и поклоняются Богу перед иконами -



И ваше ничем не подтвержденное мнение нам не интересно. Нам интересно только мнение Бога.

[Крапива]

Давай ссылку на факты привоза копий!

на смотри неверующий Фома В киев из львова прибыла минская копия туринской плащаницы - Газета «ФАКТЫ и комментарии» это только один из многих турне плащеницы

[nonconformist]

на смотри неверующий Фома В киев из львова прибыла минская копия туринской плащаницы - Газета «ФАКТЫ и комментарии» это только один из многих турне плащеницы

Забавно. Непонятно правда зачем.
Хорошо, вопрос снимается.

[Крапива]

С чего Вы взяли что прошло 1000лет?Просто поверили на слово?

Достоверная история плащаницы

Впервые реликвия зафиксирована во Франции в 1353 году: Жеффруа де Шарни объявил, что плащаница находится у него. Вначале Плащаница была выставлена в городе Лире во владениях де Шарни. В 1452 её выкупил Людовик I Савойский и хранил в городе Шамбери, где она пострадала в пожаре 1532 года. После переноса столицы в Турин в 1578 году, плащаница хранится в специальном ковчеге в соборе Иоанна Крестителя в Турине^{[источник не указан 624 дня]}.
В 1898 году, когда плащаница была выставлена на обозрение, фотограф-любитель Секондо Пиа сделал снимки, и обнаружил на негативах человеческий лик. Это открытие поставило ряд вопросов, главные из которых были вопрос о подлинности плащаницы и личности изображённого на ней человека. Однако провести серьёзные исследования с помощью современных методов удалось только в конце XX века.
Туринская плащаница открывается для обозрения паломников довольно редко. В последний раз это было сделано с 10 апреля по 23 мая 2010 года^[7]. В дни Туринской Олимпиады 2006 года в подземной части Туринского собора при помощи компьютерной графики было выставлено виртуальное изображение плащаницы, а также устроена экспозиция, посвящённая её истории.
В соответствии с данными радиоуглеродного анализа, плащаница была сделана в Средние века (XIV век), в настоящее время учеными реконструирован способ создания изображения на плащанице^[8].
В 2012 году художник Лучиано Бузо высказал предположение, что Туринская плащаница была воссоздана великим итальянским художником средневековья Джотто ди Бондоне^[9].

Туринская плащаница Википедия

Жеффруа де Шарни участник крестовых походов.

[Крапива]

Забавно. Непонятно правда зачем.
Хорошо, вопрос снимается.

Ну слава Богу, хоть как то можно с тобой дискутировать.

[nonconformist]

Ну слава Богу, хоть как то можно с тобой дискутировать.

Можно, можно. Только фактами, а не рогозинским бредом.
Вот ответь например, с чего ты взял, что де Шарни это тамплиер?
Тамплиеры это орден рыцарей-монахов, а у де Шарни как мы видим потомки были.

[Крапива]

Можно, можно. Только фактами, а не рогозинским бредом.
Вот ответь например, с чего ты взял, что де Шарни это тамплиер?
Тамплиеры это орден рыцарей-монахов, а у де Шарни как мы видим потомки были.

Он был участник крестовых походов, это с легкостью можно найти в интернете. Я что читал то и говорю, нашли тамплиеры почему то в последствии де Шарни както сделал что она оказалась у него.

Но вся дискуссия была в другом, что ее появление берет начало за 1000 лет от распятия Иисуса Христа. Тут даже не важно кто нашел. Мы знаем что католики были одержимы желанием найти как можно больше религиозных артефактов.

[nonconformist]

Он был участник крестовых походов, это с легкостью можно найти в интернете.

Я знаю, что де Шарни был крестоносцем. Но это совсем не значит, что он был тамплиером. В самом крестовом походе участвовали и обычные рыцари. Тамплиеры защищали Латинское Иерусалимское Королевство в перерывах между походами. Да и то не в одиночку.
А Константинополь в 1204 году разграбили именно участники 4-го Крестового Похода, возвращаясь на родину. Так что по идее украсть мог кто угодно.

[Крапива]

Я знаю, что де Шарни был крестоносцем. Но это совсем не значит, что он был тамплиером.

Я не говорил что он был тамплиером, я сказал что нашли тамплиеры а в последствии она оказалась у него.

[Крапива]

Gorod 812 - 10 самых почитаемых религиозных реликвий в мире

[nonconformist]

Я не говорил что он был тамплиером, я сказал что нашли тамплиеры а в последствии она оказалась у него.

Так где сказано, что нашли тамплиеры?

[Крапива]

Так где сказано, что нашли тамплиеры?

Я говорил что читал где то. А это важно кто нашел? Просто не хочется тратить уйму времени на поиск точного доказательства кто именно первый нашел.

[nonconformist]

Я говорил что читал где то. А это важно кто нашел? .

Да нет, просто первый раз об этом слышу. Дело в том, что тамплиеры покинули Палестину только в 1291 году, а разграбление Константинополя произошло в 1204 году.

[vit7]

Gorod 812 - 10 самых почитаемых религиозных реликвий в мире

За христианство указано не совсем верно и полно.

Храм Гроба Господня - одна из самых почитаемых святынь всех христиан,

Крестный путь (или Via Dolorosa) - путь Христа к месту распятия;

Гефсиманский сад - место, где был предан Христос;

там же расположены церкви Марии Магдалины и Всех наций (Базилика агонии), а также могила Девы Марии