Археологи окончательно подтвердили наличие икон в первоапостольской Церкви (I век)

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Apollos.1978
    Отключился взнак протеста

    • 01 November 2011
    • 2227

    #436
    Сообщение от MarkAlexandr
    Изучив изображения Храма которые Бог одобрил и изображения которые Он осудил видим разницу:

    1- изображения Храма не ИЗОБРАЖАЛИ (я не имею ввиду что изображение сами были объектами а изображали объекты) объект поклонение.
    - идолы изображали объект поклонения. Идолы это изображения объектов поклонения (4Цар.17:10 ...и поставили у себя статуи и ИЗОБРАЖЕНИЯ Астарт...)

    2- изображения Храма носили дидактический характер - были образами небесного Храма.
    - идолы как изображения носили литургический характер - использовались для поклонения изображаемой личности.
    Исходя из вашего определения выходит, что вторая заповедь не запрещала евреям изготовление изображения Астарты иили Ваала для поставления в музее еврее-ханаанской войны, где им никто бы не литургисал и не поклонялся. Я правильно Вас понял?
    разные ложные учения, распространяемые учеными, потерявшими истину действуют как угар; незаметно входя, омрачают голову и доводят до потери ясного сознания всего окружающего Не слушать и не читать этих бредней, а когда невольно услышалось или прочиталось, выбрось из головы, а когда не выбрасывается, подвергнуть рассуждению, и все разлетится, как дым (Свт. Феофан Затворник)

    Так говорит Господь Бог: горе безумным пророкам, которые водятся своим духом и ничего не видели!
    (Иез.13:3)

    Комментарий

    • MarkAlexandr
      слышу Голос

      • 10 April 2011
      • 3289

      #437
      Сообщение от nicko
      Бога никто из живых и никогда не видел до прихода Иисуса Христа.


      Нет, дальше мы читаем не то что Вы придумываете, а то что написано: мужи ушли, а Авраам остался стоять пред лицом Господа. А то, что Вы называете "читаем", лучше назвать словом "толкуем", или, на худой конец "додумываем".
      И вот тут... Но это уже другая тема.


      Не верно. Если, конечно не признавать это обращение Иакова к Богу и Ангелу (Господу) - мольбой к Ним:

      9 И сказал Иаков: Боже отца моего Авраама и Боже отца моего Исаака, Господи, сказавший мне: возвратись в землю твою, на родину твою, и Я буду благотворить тебе!
      10 Недостоин я всех милостей и всех благодеяний, которые Ты сотворил рабу Твоему, ибо я с посохом моим перешел этот Иордан, а теперь у меня два стана.
      11 Избавь меня от руки брата моего, от руки Исава, ибо я боюсь его, чтобы он, придя, не убил меня [и] матери с детьми.
      12 Ты сказал: Я буду благотворить тебе и сделаю потомство твое, как песок морской, которого не исчислить от множества.
      13 И ночевал там [Иаков] в ту ночь. И взял из того, что у него было, в подарок Исаву, брату своему:
      (Быт.32:9-13)


      Чьих?
      Два промаха совокупно ваших - православных.

      Спорить вы конечно горазды вот с аргументацией слабовато... Где хоть раз в Библии Ангела называли Вседержитель???
      Sola scriptura, Sola fide,
      Sola gratia, Solus Christus, Soli Deo gloria

      Комментарий

      • nicko
        Ветеран

        • 17 October 2008
        • 2662

        #438
        Сообщение от MarkAlexandr
        Ха ха, опять валенком прикинулись.... смотрите им и останетесь

        Изображений личностей не было, только их образы... А образы по вашему это что??? Скажите у вас в паспорте часом метки 7б нету??? Может я зря время трачу...

        Итак, не имея привычки останавливаться на пол пути продолжим.

        1- Имеет ли Библия подтверждение молитвы человека к Ангелу лично или в Храме перед завесой???




        Не будьте трусом. Приведите довод либо признайте 1-е различие!!!!
        Да, это от души... достойно восхищения!
        Подлинное, настоящее добро в падшем мире не может привести никуда, кроме Голгофы, но отныне всякий восходящий на нее видит, что он там не один Христос пришел туда первым и взял все самое тяжкое и страшное на Себя.

        Комментарий

        • MarkAlexandr
          слышу Голос

          • 10 April 2011
          • 3289

          #439
          Сообщение от nicko
          Бога никто из живых и никогда не видел до прихода Иисуса Христа.


          .....

          Чьих?
          Вообще я предпочел бы не распылятся н троих собеседников... Приятно было побальтать
          Sola scriptura, Sola fide,
          Sola gratia, Solus Christus, Soli Deo gloria

          Комментарий

          • nicko
            Ветеран

            • 17 October 2008
            • 2662

            #440
            Сообщение от MarkAlexandr
            Вообще я предпочел бы не распылятся н троих собеседников... Приятно было побальтать
            Болтайте на здоровье, только не забывайте об Иакове, который молился Ангелу в (Быт.32:9-12)
            Подлинное, настоящее добро в падшем мире не может привести никуда, кроме Голгофы, но отныне всякий восходящий на нее видит, что он там не один Христос пришел туда первым и взял все самое тяжкое и страшное на Себя.

            Комментарий

            • анатолий17
              Ветеран

              • 15 December 2007
              • 12473

              #441
              Сообщение от rehovot67
              Чем бы дитё не тешилось. Это ложь....... Каждый желает видеть то, во что верит. Этому факту должно быть подтверждение в Библии. Его нет! Бог решительным образом осуждает поклонение иконам в свете 2-ой заповеди!!!!!!
              Вторая заповедь запрещает делать изображения идолов и богов,о иконах там ничего не сказано .Читайте Писание и не выдумывайте того чего нет
              Николай Бердяев.
              Величие мира всегда находится в соответствии с величием духа, смотрящего на него. Добрый находит здесь на земле свой рай, злой имеет уже здесь свой ад.

              Комментарий

              • MarkAlexandr
                слышу Голос

                • 10 April 2011
                • 3289

                #442
                Сообщение от Apollos.1978
                Исходя из вашего определения выходит, что вторая заповедь не запрещала евреям изготовление изображения Астарты иили Ваала для поставления в музее еврее-ханаанской войны, где им никто бы не литургисал и не поклонялся. Я правильно Вас понял?
                учитывая Божье повеление их уничтожать то нет.
                Sola scriptura, Sola fide,
                Sola gratia, Solus Christus, Soli Deo gloria

                Комментарий

                • MarkAlexandr
                  слышу Голос

                  • 10 April 2011
                  • 3289

                  #443
                  Сообщение от Apollos.1978
                  Исходя из вашего определения выходит, что вторая заповедь не запрещала евреям изготовление изображения Астарты иили Ваала для поставления в музее еврее-ханаанской войны, где им никто бы не литургисал и не поклонялся. Я правильно Вас понял?

                  Аполлос, уходим от ответа комментируя ответы другим собеседникам... Ай яй яй....

                  Кто то тут говорил об опровержении. Если есть факт молитвы ангелу покажите его???
                  Sola scriptura, Sola fide,
                  Sola gratia, Solus Christus, Soli Deo gloria

                  Комментарий

                  • MarkAlexandr
                    слышу Голос

                    • 10 April 2011
                    • 3289

                    #444
                    Сообщение от анатолий17
                    Вторая заповедь запрещает делать изображения идолов и богов,о иконах там ничего не сказано .Читайте Писание и не выдумывайте того чего нет
                    Именно писание мы и читаем... Вот слов "идолов" и "богов" я там не нашел... Похоже вы сами выдумали эти слова
                    Sola scriptura, Sola fide,
                    Sola gratia, Solus Christus, Soli Deo gloria

                    Комментарий

                    • MarkAlexandr
                      слышу Голос

                      • 10 April 2011
                      • 3289

                      #445
                      Сообщение от nicko
                      Болтайте на здоровье, только не забывайте об Иакове, который молился Ангелу в (Быт.32:9-12)
                      Вы в своем уме???

                      Быт.32:9
                      И сказал Иаков: БОЖЕ отца моего Авраама и БОЖЕ отца моего Исаака, Господи...
                      Sola scriptura, Sola fide,
                      Sola gratia, Solus Christus, Soli Deo gloria

                      Комментарий

                      • анатолий17
                        Ветеран

                        • 15 December 2007
                        • 12473

                        #446
                        Сообщение от MarkAlexandr
                        Именно писание мы и читаем... Вот слов "идолов" и "богов" я там не нашел... Похоже вы сами выдумали эти слова
                        Нужно не только читать Писание ,но ещё и понимать его.
                        Если вы это не нашли ,то это не значит что это не так.
                        Бог в этих заповедях запрещает делать изображения идолов ,богов ,которые являются кумирами для язычников
                        Николай Бердяев.
                        Величие мира всегда находится в соответствии с величием духа, смотрящего на него. Добрый находит здесь на земле свой рай, злой имеет уже здесь свой ад.

                        Комментарий

                        • анатолий17
                          Ветеран

                          • 15 December 2007
                          • 12473

                          #447
                          Сообщение от MarkAlexandr
                          Именно писание мы и читаем... Вот слов "идолов" и "богов" я там не нашел... Похоже вы сами выдумали эти слова
                          Смотрите ,что написано

                          Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли; 5 не поклоняйся им и не служи

                          Вопрос
                          ,чьи это изображения?

                          Это фото вашей мамы?
                          Это картина художника изображающая природу и птиц?
                          Это икона изображающая святого?
                          А может это херувим вышитый на материи?

                          Читаем дальше и видим ,что это не так.

                          Какой бог в египте был на небе?
                          Это Бог Амон -бог солнца
                          Какой бог в воде ниже земли ?
                          Это бог хаппи -бог нила
                          и т.д
                          Почему их изображать нельзя?
                          Что бы не поклоняться им.

                          А если Бог запретил делать всякое изображение ,как вы пишите ,то Бог сам первый нарушил свою заповедь и велел человеку её нарушать

                          Смотрите что пишется дальше
                          Исх 26:1-30]
                          1 Скинию же сделай из десяти покрывал крученого виссона и из голубой, пурпуровой и червленой шерсти, и херувимов сделай на них искусною работою

                          ---------------------
                          Вот ,так.
                          Так ,что не каждое изображение запрещает делать Бог,а запрещает делать изображение богов и идолов,но икона не изображает идолов,а изображает святых и мы почитаем иконы по наставлениям Павла

                          Евр 13:1-17]
                          7 Поминайте наставников ваших, которые проповедовали вам слово Божие, и, взирая на кончину их жизни, подражайте вере их.
                          Николай Бердяев.
                          Величие мира всегда находится в соответствии с величием духа, смотрящего на него. Добрый находит здесь на земле свой рай, злой имеет уже здесь свой ад.

                          Комментарий

                          • MarkAlexandr
                            слышу Голос

                            • 10 April 2011
                            • 3289

                            #448
                            Сообщение от анатолий17
                            Нужно не только читать Писание ,но ещё и понимать его.
                            Если вы это не нашли ,то это не значит что это не так.
                            Бог в этих заповедях запрещает делать изображения идолов ,богов ,которые являются кумирами для язычников
                            Анатолий, общаясь с вами не первый раз, хочу сразу установить некоторые нормы:
                            1- не выдавайте предполагаемое за действительное.... А то получается что ваше предположение или толкование это аксиома а мое это выдумки. Употребляйте термин "предполагаю"

                            2- там где речь идет о предположении употребляйте аргумент "потому что" или "так как"

                            Мне порядком надоели аргументы типа "это так потому что это так" это убеждает только людей не желающих знать истину.

                            Если вы согласны с этими нормами то приятно будет расширить свой кругозор общаясь с Вами.

                            Я предполагаю что заповедь подразумевает запрет литургических изображений. Это видно из отличия тех изображений которые Бог поощрял от тех которые Он осуждал.
                            Sola scriptura, Sola fide,
                            Sola gratia, Solus Christus, Soli Deo gloria

                            Комментарий

                            • MarkAlexandr
                              слышу Голос

                              • 10 April 2011
                              • 3289

                              #449
                              Сообщение от анатолий17
                              Смотрите ,что написано

                              Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли; 5 не поклоняйся им и не служи

                              Вопрос
                              ,чьи это изображения?

                              Это фото вашей мамы?
                              Это картина художника изображающая природу и птиц?
                              Это икона изображающая святого?
                              А может это херувим вышитый на материи?

                              Читаем дальше и видим ,что это не так.

                              Какой бог в египте был на небе?
                              Это Бог Амон -бог солнца
                              Какой бог в воде ниже земли ?
                              Это бог хаппи -бог нила
                              и т.д
                              Почему их изображать нельзя?
                              Что бы не поклоняться им.

                              А если Бог запретил делать всякое изображение ,как вы пишите ,то Бог сам первый нарушил свою заповедь и велел человеку её нарушать

                              Смотрите что пишется дальше
                              Исх 26:1-30]
                              1 Скинию же сделай из десяти покрывал крученого виссона и из голубой, пурпуровой и червленой шерсти, и херувимов сделай на них искусною работою

                              ---------------------
                              Вот ,так.
                              Так ,что не каждое изображение запрещает делать Бог,а запрещает делать изображение богов и идолов,но икона не изображает идолов,а изображает святых и мы почитаем иконы по наставлениям Павла

                              Евр 13:1-17]
                              7 Поминайте наставников ваших, которые проповедовали вам слово Божие, и, взирая на кончину их жизни, подражайте вере их.
                              Читайте внимательно мои посты. Бог не запретил изображения вообще как таковые... Я предполагаю что Бог запретил литургические изображения.

                              И приведенного вами перечня не все изображения имеют одинаковое назначение. К примеру фото моей мамы я не использую для общения с ней (или содействия этому общению) в отличии от иконы какого либо святого.

                              Вы как я понимаю ограничиваете эту заповедь изображением только иных богов. Для того чтобы так прокомментировать эту заповедь вы приводите пример того что Бог сам дал указание сделать изображения в Храме.
                              По вашей логике такое понимание соответствует вашему критерию ограничения для заповеди??? Что ж. Это предположение вполне возможно если оно имеет подтверждение в писании.

                              Мое предположение ограничивает допустимые изображения не принадлежностью к какому либо божеству кроме Бога а по НАЗНАЧЕНИЮ ИЗОБРАЖЕНИЯ ДЛЯ ЛИТУРГИЧЕСКОГО ИСПОЛЬЗОВАНИЯ.

                              Как видим из описания Храма ни одно изображение не было литургическим.


                              Чтобы установить какое предположение более соответствует истине представим доказательства противоположного???
                              Sola scriptura, Sola fide,
                              Sola gratia, Solus Christus, Soli Deo gloria

                              Комментарий

                              • Natali T
                                Jesus ich vertrau dir

                                • 27 June 2010
                                • 17106

                                #450
                                Сообщение от MarkAlexandr
                                Два промаха совокупно ваших - православных.

                                Спорить вы конечно горазды вот с аргументацией слабовато... Где хоть раз в Библии Ангела называли Вседержитель???
                                Если Библия писанная книга, то икона это Библия , написанная краской.
                                Вот пример:
                                6 Не заботьтесь ни о чем, но всегда в молитве и прошении с благодарением открывайте свои желания пред Богом,
                                7 и мир Божий, который превыше всякого ума, соблюдет сердца ваши и помышления ваши во Христе Иисусе.

                                http://www.youtube.com/watch?v=jN4mI...eature=related

                                Комментарий

                                Обработка...