Археологи окончательно подтвердили наличие икон в первоапостольской Церкви (I век)

[анатолий17]

Мое предположение ограничивает допустимые изображения не принадлежностью к какому либо божеству кроме Бога а по НАЗНАЧЕНИЮ ИЗОБРАЖЕНИЯ ДЛЯ ЛИТУРГИЧЕСКОГО ИСПОЛЬЗОВАНИЯ.

Как видим из описания Храма ни одно изображение не было литургическим.


Чтобы установить какое предположение более соответствует истине представим доказательства противоположного???

Вы пишите

,,Как видим из описания Храма ни одно изображение не было литургическим.,,

Однако Литургия это
Литурги́я (греч. λειτουργία «служение», «общее дело»)

Значит по вашему ни одно изображение Храма не было создано для богослужения и общего дела.

Вы на этом настаиваете?

Вы готовы по этой части нашей дискуссии признать своё заблуждение?

[анатолий17]

Ответ в тексте:

никакого

Научитесь понимать мысль читая целое предложение,а не выдёргиванием слава из контекста предложения

Цитирую
Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху
Вам вопрос.
Какое изображение вверху?

[анатолий17]

О, вы настоящий православный... А то тут есть такие лоботрясы, которые открытым текстом заявляют, что самому понять Библию невозможно. Хотите познакомлю ? (представляю "битву титанов")

Конечно невозможно.
Доказательство на лицо
Тысячи разных учений и сект ,которые не понимают Писание.

[palatinus]

[SIZE=1][SIZE=2]Пока же Вы даете такие глупые и не-библейские определения иконы и идола,

Скажите, а чем, по-вашему, икона отличается от идола?

[nicko]

...Лоботряс же наотрез исключает какую-либо возможность понимания текстов Писания вне православной церкви.

лоботрясы, которые открытым текстом заявляют, что самому понять Библию невозможно.

Понимание САМОМУ, и понимание ВНЕ православной церкви - это разные и не равные по смысловой нагрузке выражения.

В первом случае исключается любое вспомоществование, в том числе и помощь Духа Святага.

Во втором случае исключается только конкретная помощь Церкви, но не исключается действие ДС, ибо веет где хочет и просящему дает.

(с кем приходится работать)

[serenkiy081]

Конечно невозможно.
Доказательство на лицо
Тысячи разных учений и сект ,которые не понимают Писание.В том числе и ваша секта и вы

...попал под раздачу...

Однако давайте начнём без взаимных обвинений. Держите марку (что ли...)

Какое изображение вверху?

Для общего удовлетворения познания дадим определение слову изображение.
Потому что из вашей логики выходит, что вверху существует какое-то (загадочное) изображение.

[анатолий17]

Скажите, а чем, по-вашему, икона отличается от идола?

Есть в психиатрии такое понятие как мысленные ассоциации.
На пример ,человеку показывают фото леса.
Человек начинает вспоминать свои прогулки по лесу,как он собирал грибы и так далее

Теперь о ассоциациях с иконами и идолами

А вы возьмите портрет Гитлера ,вам вспомнится,война,фашизм,конслагеря
А потом возьмите Икону Христа вы вспомните Библию,жизнь Христа ,нагорную проповедь и т.д

и тогда поймёте чем икона отличается от идола

[анатолий17]

...попал под раздачу...

Однако давайте начнём без взаимных обвинений. Держите марку (что ли...)


Для общего удовлетворения познания дадим определение слову изображение.
Потому что из вашей логики выходит, что вверху существует какое-то (загадочное) изображение.

Я вам задал вопрос по Библии.
Вы не знаете как на это ответить?
Я повторяю вопрос.
О ком говорит Бог,какое изображение не делать ,которое вверху?
Изображение кого запрещает делать Бог?

[Владимир П.]

Для меня אֱלֹהִים ,אלוהים, Элоhи́м и есть Бог.

Слово «Элохим», очевидно, родственно со словом «эль» (ивр.אל) (означающим «бог» или «Бог» в зависимости от контекста), но морфологическиявляется словом Элоаh (ивр. אלוה) с окончанием множественного числа. Вбольшинстве случаев, несмотря на множественное число, это слово в Танахесогласуется с глаголами и другими частями речи в единственном числе и означаетединого Бога. Однако, в некоторых случаях у него полноценное множественноечисло, и оно при этом означает многих языческих богов: «Да не будет у тебя другихбогов» (Исх.20:3), ангелов: (Пс.8:6) идаже людей, обладающих властью (Исх.4:16).

[vit7]

Вы пишите

,,Как видим из описания Храма ни одно изображение не было литургическим.,,

Однако Литургия это
Литурги́я (греч. λειτουργία «служение», «общее дело»)

Значит по вашему ни одно изображение Храма не было создано для богослужения и общего дела.

Вы на этом настаиваете?

Вы готовы по этой части нашей дискуссии признать своё заблуждение?

А зачем ему мыслить в Духе свободно, если не видят очевидного в Писании:

И сделай из золота двух херувимов; чеканной работы сделай их на обоих концах крышки. Сделай одного херувима с одного края, а другого херувима с другого края; выдавшимися из крышки сделайте херувимов на обоих краях ее. И будут херувимы с распростертыми вверх крыльями, покрывая крыльями своими крышку, а лицами своими будут друг к другу; к крышке будут лица херувимов».(Исх. 25. 18 - 20 )

Для украшательства ли , или все таки для литургической службы было велено сделать изображение?!
Я Вам отвечу - их так учили в сектах своих мыслить.

[lemnik]

Я не пойму этих ..."правильных"...
Вы в этой теме горе-археологов, что нашли дохристианские (?) изображения Христа защищаете. Или вам все равно. Лишь бы правду зафлудить и затролить. ?

[Apollos.1978]

Скажите, а чем, по-вашему, икона отличается от идола?

Идол - это изображение лжебога, бога, которого в реальности не существует и является человеческим вымыслом. Идол в мире сть ничто.

Икона Христа - это изображение воплощеного Бога Слова. Иисус Христос реально существует и реально восседает одесную Отца.

Когда иконоборцы публично называют икону Христа идолом они исповедуют всм людям Иисуса Христа несуществующим и делают это прямо прямо перед глазами Бога.

Поэтому иконоборцы все под анафемой Духа Святого и никто из них не спасется, чтобы они себе не выдумывали. Спасает вера в Христа, а когда человек устами и делами исповедует небытие Христа, то он спастись не может.

[Apollos.1978]

Вы готовы по этой части нашей дискуссии признать своё заблуждение?

MarkAlexandr уже сел в глубокую лужу, не нашел в себе силы признать неправоту, наорал красным цветом и стремглав сбежал.

[palatinus]

Есть в психиатрии такое понятие как мысленные ассоциации.
На пример ,человеку показывают фото леса.
Человек начинает вспоминать свои прогулки по лесу,как он собирал грибы и так далее

Теперь о ассоциациях с иконами и идолами

А вы возьмите портрет Гитлера ,вам вспомнится,война,фашизм,конслагеря
А потом возьмите Икону Христа вы вспомните Библию,жизнь Христа ,нагорную проповедь и т.д

и тогда поймёте чем икона отличается от идола

Хороший пример. Да вот только если я знаю историю, то для меня икона Христа (и другие) будет связана и со спорами и убийствами в 8-9 веке, с толпами паломников, бредущих поклониться святыне, готовых оттолкнуть и обругать друг друга, лишь бы до нее добраться и изложить ей (или перед ней) самое заветное, тогда как Бог повсюду. Это будет связано с позицией ранних епископов считавших, что икон не должно быть в церкви, с поклонением людей иконе (не станете ведь отрицать, что в истории иконопочитания были те, которые именно поклонялись иконам, а не просто почитали их), изделию рук человеческих. А если я истории не знаю, то и портрет Гитлера для меня ничего не будет значить.
Настоящая иконоборческая позиция проста: лучше бы икон вообще не было, тогда не было бы и соблазна, и христиане от этого ничего бы не потеряли, как не потеряли апостолы и ранние христиане, которые пред иконами не кадили и не целовали их, а если такое и было, то считалось язычеством, которому не место в церкви.

[serenkiy081]

Я вам задал вопрос по Библии.
Вы не знаете как на это ответить?
Я повторяю вопрос.
О ком говорит Бог,какое изображение не делать ,которое вверху?
Изображение кого запрещает делать Бог?

Анатолий ! Вы можете множество раз повторять свой вопрос. Но до тех пор, пока мы не будем иметь одного определения и значения слов - то в психиатрии такое положение будет называться: вы про фому, а ваш оппонент про Ерёму.
Ответ оппонента вас не удовлетворит, если он будет правильным, а ваше определение словам не соответствует определению оппонента.
Вы если вызвались на дискуссию, то меньше "умничайте" а займитесь делом.
И так:
4 Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и (изображения того,) что на земле внизу, и (изображения того,) что в воде ниже земли;
(Исх.20:4)
ИЗОБРАЖЕНИЕ - это .... (ваш ответ)