Археологи окончательно подтвердили наличие икон в первоапостольской Церкви (I век)

[Apollos.1978]

Эту фигню

Это не фигня, а свидетельство человека.

вы приравниваете к учению Лапохина ???

Я не знаю кто это такой. Это ваш дядя?

Одно и то же... Значит как фигню верующим втирать так горазд а как до дела так все, частное мнение... Вот и говорите что "Иконы 1-го века" это ваше частное мнение.

Это не мое частное мнение, а мнение археологов.

Пора бы уже различать изображения от православных икон...

Это различение - плод вашего болезненного воображения.

Ико́на (ср.-греч. εἰκόνα от др.-греч. εἰκών «образ», «изображение») Икона Википедия

С чего вы взяли что изображения Храма использовались так же как Православные иконы а именно в Богослужебных целях???

Потому что Собор повелевает -

а) устанавливать иконы для напоминания
б) почитать эти иконы поклонением и целованием

Иконы Херувимов в Храме -
а) служили напоминанием о потерянном рае,
б) почитались поклонением (Моисей и Аарон у скинии пали на лица свои (Чис. 20:6) ИисусНавин пал на лице свое пред Ковчегом (И.Нав. 7:6))

[Клантао]

С чего вы взяли что изображения Храма использовались так же как Православные иконы а именно в Богослужебных целях???

Я буду жаловаться администрации на Ваш толстый троллинг!

Изображения Храма использовались, хотя и в Богослужебных целях (так написано, да и понятно - храм использовался именно и только "в Богослужебных целях") но НЕ ТАК ЖЕ, как в Православной (и Католической, и дохалкидонитских) Церкви.

В Храме изображения были предназначены общения с Богом, то есть для молитвы:

там Я буду открываться тебе и говорить с тобою над крышкою, посреди двух херувимов, которые над ковчегом откровения, о всем, что ни буду заповедывать чрез тебя сынам Израилевым. (Исх.25:22)

В Православной Церкви (и Католической, и дохалкидонитских, и у некоторых протестантов - то есть у подавляющего большинства христиан, хотя Вы почему-то говорите только о православных) иконы НЕ предназначены для молитвы.

[MarkAlexandr]

Вот что надо было выделить. Корявый перевод с венгерского названия преподаваемой дисциплины.

А Вы понимаете разницу между использованием для проповеди и для молитвы?

Так КАК они её используют? Разве так, как Вы по-язычески фантазируете?

Для Богослужения.... Богослужение это не проповедь...

[MarkAlexandr]

Я буду жаловаться администрации на Ваш толстый троллинг!

Изображения Храма использовались, хотя и в Богослужебных целях (так написано, да и понятно - храм использовался именно и только "в Богослужебных целях") но НЕ ТАК ЖЕ, как в Православной (и Католической, и дохалкидонитских) Церкви.

В Храме изображения были предназначены общения с Богом, то есть для молитвы:

там Я буду открываться тебе и говорить с тобою над крышкою, посреди двух херувимов, которые над ковчегом откровения, о всем, что ни буду заповедывать чрез тебя сынам Израилевым. (Исх.25:22)

В Православной Церкви (и Католической, и дохалкидонитских, и у некоторых протестантов - то есть у подавляющего большинства христиан, хотя Вы почему-то говорите только о православных) иконы НЕ предназначены для молитвы.

С каких это пор требование ответа это тролинг???

С каких это пор Откровение Бога в святом святых было заслугой изображений на крышке ковчега???

[palatinus]

[QUOTE=анатолий17;3474079]

Я в отличии от вас использую те знания,которые я почерпнул из исторических документов,а вы апелируете толкь собственным представлением.

Да я вам цитировал некоторые материалы

На пример

о том какие тексты апостолов не вошли в Канон Н.З,а так же те тексты которые были в Н.З ,но были исключины

Я вам из 39-го послания Афанасия цитировал? Цитировал.
На это ответ будет? http://www.evangelie.ru/forum/t10312...ml#post3473968

[MarkAlexandr]

Это не фигня, а свидетельство человека.

Я не знаю кто это такой. Это ваш дядя?

Это не мое частное мнение, а мнение археологов.

Это различение - плод вашего болезненного воображения.

Ико́на (ср.-греч. εἰκόνα от др.-греч. εἰκών «образ», «изображение») Икона Википедия

Потому что Собор повелевает -

а) устанавливать иконы для напоминания
б) почитать эти иконы поклонением и целованием

Иконы Херувимов в Храме -
а) служили напоминанием о потерянном рае,
б) почитались поклонением (Моисей и Аарон у скинии пали на лица свои (Чис. 20:6) ИисусНавин пал на лице свое пред Ковчегом (И.Нав. 7:6))

Ну да, и опять Аполлос пошел изгалятся над логикой. Я понимаю что слово икона означает изображение. Но не все изображения имеют одинаковое предназначение... В библии изображение Цезаря названо иконой это же не говорит что это изображение использовалось так же как иконы с изображением святых... Думал что вы перестанете нести этот бред.

Изображения имеют различные предназначения. Изображения сделанные Православной Церковью с литургической целью я называю православной иконой. Изображения с другим предназначением нельзя отождествлять с православными иконами.

[palatinus]

Вот именно. И Вы дерзаете повторять глупости, разобранніе и опровергнутые по косточкам.

Олег, я буду игнорировать ту ерунду, которую ты пишешь.

[Apollos.1978]

С Ангелом он говорил лично когда то ему явился. Это не молитва а непосредственный разговор. Именно разговор - общение в непосредственном присутствии.

А по телефону - это не разговор? Детский сад...

Молитва это обращение без непосредственного присутствия...

На ходу выдумываете?

Моли́тва обращение к сверхъестественным или ассоциированным с Богом существам, а также текст этого обращения.

Молитва часто принимает вид поклонения, восхваления, просьбы или просто изложения своих мыслей Молитва Википедия

Библия содержит упоминания о разговоре Моисея с Богом когда Он непосредственно присутствовал. Молитвой это не названо а словом ГОВОРИЛ.

А что, бывает такое место, где Бог не присутствует?

Таким образом давайте признаем что ваше утверждение о молитве к Ангелам основано на предположении

Мое утврждение основано на слове Бога и на словаре русского языка.

Иисус Навин поклоняется и молится Ангелу, прося Ангела открыть ему свою волю -

Иисус, находясь близ Иерихона, взглянул, и видит, и вот стоит пред ним человек, и в руке его обнаженный меч. Иисус подошел к нему и сказал ему: наш ли ты, или из неприятелей наших? Он сказал: нет; я вождь воинства Господня, теперь пришел [сюда]. Иисус пал лицем своим на землю, и поклонился и сказал ему: что господин мой скажет рабу своему? (Иис.Нав.5:13,14)

Пророк Даниил просит Ангела что бы Ангел говорил с ним -

Но вот, некто, по виду похожий на сынов человеческих, коснулся уст моих, и я открыл уста мои, стал говорить и сказал стоящему передо мною: "господин мой! от этого видения внутренности мои повернулись во мне, и не стало во мне силы. И как может говорить раб такого господина моего с таким господином моим? ибо во мне нет силы, и дыхание замерло во мне". Тогда снова прикоснулся ко мне тот человеческий облик и укрепил меня и сказал: "не бойся, муж желаний! мир тебе; мужайся, мужайся!" И когда он говорил со мною, я укрепился и сказал: "говори, господин мой; ибо ты укрепил меня". (Дан.10:15-19)

Праведник Лот молится Ангелам, прося их зайти в свой дом -

И пришли те два Ангела в Содом вечером, когда Лот сидел у ворот Содома. Лот увидел, и встал, чтобы встретить их, и поклонился лицем до земли и сказал: государи мои! зайдите в дом раба вашего и ночуйте, и умойте ноги ваши, и встаньте поутру и пойдете в путь свой. Но они сказали: нет, мы ночуем на улице. Он же сильно упрашивал их; и они пошли к нему и пришли в дом его. Он сделал им угощение и испек пресные хлебы, и они ели. (Быт.19:1-3)


молить 1) маливать кого о чем; просить смиренно, покорно и усердно.

[Клантао]

Для Богослужения.... Богослужение это не проповедь...

У вас, язычников - возможно. У нас, христиан, проповедь - часть богослужения, один из его ключевых аспектов (вы хотя бы послания Новго завета читали-то?). И именно этот аспект имеет в виду автор процитированной, но не понятой Вами статьи.

С каких это пор требование ответа это тролинг???

Вы уже перестали пить по утрам одеколон? Да или нет? Я требую ответа!

С каких это пор Откровение Бога в святом святых было заслугой изображений на крышке ковчега???

Понимаете, Вы идолопоклонник, поэтому и не можете понять, что Ваш вопрос для нас, православных христиан (как, впрочем, и других христиан) лишён всякого смысла и вразумительности. У изображений не может быть никаких заслуг. И вообще в христианстве такого понятия не существует - оно начинается именно с понимания тщетности любых "заслуг".

[MarkAlexandr]

Ико́на (ср.-греч. εἰκόνα от др.-греч. εἰκών «образ», «изображение») Икона Википедия

Вот скажите, известный ваш пустобрех Кураев когда речь зашла за икону Сталина утверждал что это "картинка а не икона" что, тут греческий его подвел????

[Клантао]

Олег, я буду игнорировать ту ерунду, которую ты пишешь.

Ерунду пишете Вы. И меня совершенно не интересует, как Вы будете реагировать на моё обличение Вашей лжи и фактами и Писанием. Я делаю это не ради Вас, а ради тех, кого Вы можете прельстить и погубить своей ерундой.

[Apollos.1978]

Я понимаю что слово икона означает изображение. Но не все изображения имеют одинаковое предназначение...

А зачем под дурака косите?

В библии изображение Цезаря названо иконой это же не говорит что это изображение использовалось так же как иконы с изображением святых...

Изображения Господа и святых называют священные изображения (святые иконы). Есть изображения (иконы) и есть священные изображения, есть сосуды и есть священные сосуды, есть писания и есть Священные Писания.

Изображения имеют различные предназначения. Изображения сделанные Православной Церковью с литургической целью я называю православной иконой.

А баптистов называют баптистами, потому что они баб тискают.

[MarkAlexandr]

А по телефону - это не разговор? Детский сад...

Разговор, но не личный а посредственный... Детский сад похоже в вашей голове. Вы не знаете элементарных понятий... Не удивлен что вы такую ахинею несете.

Моли́тва обращение к сверхъестественным или ассоциированным с Богом существам, а также текст этого обращения.

Молитва часто принимает вид поклонения, восхваления, просьбы или просто изложения своих мыслей Молитва Википедия

Это выдержки из словарей говорящих о молитве в корнтексте всех религий мира.... Я вам привел выдержку из библейского словаря который говорит о библейском определении молитвы

А что, бывает такое место, где Бог не присутствует?

Нет. Но везеде Он при этом себя являет лично или в видении. Не несите ерунды. Ваши умозаклячения порой более абсурдны чем постановления ваших соборов.

Мое утврждение основано на слове Бога и на словаре русского языка.

Иисус Навин поклоняется и молится Ангелу, прося Ангела открыть ему свою волю -

Иисус, находясь близ Иерихона, взглянул, и видит, и вот стоит пред ним человек, и в руке его обнаженный меч. Иисус подошел к нему и сказал ему: наш ли ты, или из неприятелей наших? Он сказал: нет; я вождь воинства Господня, теперь пришел [сюда]. Иисус пал лицем своим на землю, и поклонился и сказал ему: что господин мой скажет рабу своему? (Иис.Нав.5:13,14)

Пророк Даниил просит Ангела что бы Ангел говорил с ним -

Но вот, некто, по виду похожий на сынов человеческих, коснулся уст моих, и я открыл уста мои, стал говорить и сказал стоящему передо мною: "господин мой! от этого видения внутренности мои повернулись во мне, и не стало во мне силы. И как может говорить раб такого господина моего с таким господином моим? ибо во мне нет силы, и дыхание замерло во мне". Тогда снова прикоснулся ко мне тот человеческий облик и укрепил меня и сказал: "не бойся, муж желаний! мир тебе; мужайся, мужайся!" И когда он говорил со мною, я укрепился и сказал: "говори, господин мой; ибо ты укрепил меня". (Дан.10:15-19)

Даниил говорил с Ангелом непосредственно, то есть когда тот явился ему... Это не молитва.

Праведник Лот молится Ангелам, прося их зайти в свой дом -

И пришли те два Ангела в Содом вечером, когда Лот сидел у ворот Содома. Лот увидел, и встал, чтобы встретить их, и поклонился лицем до земли и сказал: государи мои! зайдите в дом раба вашего и ночуйте, и умойте ноги ваши, и встаньте поутру и пойдете в путь свой. Но они сказали: нет, мы ночуем на улице. Он же сильно упрашивал их; и они пошли к нему и пришли в дом его. Он сделал им угощение и испек пресные хлебы, и они ели. (Быт.19:1-3)

Та же история, Ангелы явились лично. Вы понимаете вообще о чем я вас спрашиваю... Обращение человека к Ангелу который не явился лично.

молить 1) маливать кого о чем; просить смиренно, покорно и усердно.

Я понял, у вас нет аргумента

Молить и молитва это не одно и то же. Молить это глагол. Молитва это имя существительное (если это вам о чем то говорит) Молить имеет более широкое употребление как глагол. Молитва в контексте того как это слово употреблено в Библии имеет очень узкое значение. Ни разу этим существительным не обозначено обращение человека к человеку или Ангелу.

[palatinus]

Я смотрю, православные не могут спокойно и конструктивно обсуждать вопрос об иконах. Либо же на хамство переходят, либо постят одно и то же , как будто количество написанного докажет его истинность.

[MarkAlexandr]

Вы уже перестали пить по утрам одеколон? Да или нет? Я требую ответа!

Все ясно... С умом у вас покончено. Прощайте. Больше в общении с вами я не заинтересован.