Археологи окончательно подтвердили наличие икон в первоапостольской Церкви (I век)

[Michalik]

Ответ, - В Ковчеге была Слава Божия и Десять Заповедей, данных для всего человечества! а на иконах - изображениях какая слава?Они не сотворили ни неба, ни земли, ни человеков.

Поклоняться и славить Ангелов нельзя ( хотя и очень хочется за их труд, который вижу ежедневно)10 Я пал к ногам его - Ангела, чтобы поклониться ему; но он сказал мне: смотри, не делай сего; я сослужитель тебе и братьям твоим, имеющим свидетельство Иисусово; Богу поклонись; ибо свидетельство Иисусово есть дух пророчества(Откр.19,10)


Из этого видим, что Ангелы сослужители нам--- наставляют, вразумляют, охраняют,

Ангелы и есть слава Божия. Неужели, это так сложно понять и признать?

[анатолий17]

Думаю, читать надо Десять Заповедей, где и написано, не поклняйся изображению, потому что это называется Идолопоклонство. А вот литературу по иконографии писали люди, а не Бог. Возможно были изображения в 1ом веке, но я не думаю, чтобы им молились и поклонялись, забыв о Боге.

Антонина у вас распастранённое заблуждение о иконах
Иконам не поклоняются как Богу ,а почитают.
Вы понимаете разницу между поклонением Богу и почитанием?

Вы не правы вторая заповедь не запрещает вс изображения ,а запрещает только изображение богов и идолов,а иконы изображают святых,евангельские сцены.Иконы не изображают идолов.
Скажу вам более Бог сам велит делать святые изображения

Изображения в первом веке не ,,возможно были,, ,а были и им не поклонялись ,а почитали

[анатолий17]

Не Литературу надо читать, которую писали люди, не зающие Писаний. А читать надо, всё таки, Библию, и исследовать и познавать. Бог и Апостолы и Христос призывают нас к познанию воли Божией. Воля Божия, прежде всего, не делай себе изображений и НЕ ПОКЛОНЯЙСЯ им. Неужели Бог сказал не ясно для Вас Православные???

Антонина,Вы не понимаете вторую заповедь.Она запрещает изображать идолов,но не запрещает делать другие изображения.

давайте исследовать Писание вместе

[Исх 20:1-17]

4	Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли;

Вам вопрос
1.О каком кумире говорит Бог,что на небе вверху,что это за божество?
2.О каком кумире говорит Бог,которое на земле внизу,что это за Божество

Если вы понимаете Библию скажите о каких богах идёт речь?

[palatinus]

Покажите мне где я вам хамил?

А почему вы не просите показать, где вы постили одно и то же? Лично к вам относится второе. Анатолий, вы мне на это ответите? http://www.evangelie.ru/forum/t10312...ml#post3473968

[доккуш]

[Исх 20:1-17]

4	Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли;

Вам вопрос
1.О каком кумире говорит Бог,что на небе вверху,что это за божество?
2.О каком кумире говорит Бог,которое на земле внизу,что это за Божество

Если вы понимаете Библию скажите о каких богах идёт речь?

24 И скажут все народы: за что Господь так поступил с сею землею? какая великая ярость гнева Его!
25 И скажут: за то, что они оставили завет Господа Бога отцов своих, который Он поставил с ними, когда вывел их из земли Египетской,
26 и пошли и стали служить иным богам и поклоняться им, богам, которых они не знали и которых Он не назначал им:

[serenkiy081]

Вы задали нелепый вопрос:

Какое изображение вверху?

Потому я вполне справедливо спросил, что бы вы (а не я !!!) дали разъяснение

Для общего удовлетворения познания дадим определение слову изображение.
Потому что из вашей логики выходит, что вверху существует какое-то (загадочное) изображение.

Вы повторяетесь с нелепостью вопроса:

О ком говорит Бог,какое изображение не делать ,которое вверху?
Изображение кого запрещает делать Бог?

На это "Па-де-де" я сделал поправку в текст, соответствующую вашем широкой мысли :

4 Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и (изображения того,) что на земле внизу, и (изображения того,) что в воде ниже земли;
(Исх.20:4)

По вашей крамольной мысли: - изображение существует не только вверху, но и на земле и даже в воде ниже земли. И никакое из этих трёх изображений нельзя было делать еврею, вышедшему из Египта.


Теперь вы чуть чуть меняете формулировку вопроса?

О ком Бог говорит,что на небе вверху

И на это я отреагировал соответственно вашему изменению вопроса по сему тексту:
4 Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и того, что на земле внизу, и того, что в воде ниже земли;
(Исх.20:4)И так как самого слова "ТОГО"указывающего на непосредственную личность или какую субстанцию просто нет, в чём вы сможете убедится сами

oй
Не

poi®seiw
сделаешь

seautТ
себе

eаdvlon
идола

oйdў
и не

pantтw
всякое

хmoЫvma,
подобие,

чsa
скольких

¤n
на

tТ

oйranТ
небе

ђnv
наверху

kaЬ
и

чsa
скольких

¤n
на

t»

g»
земле

ktv
внизу

kaЬ
и

чsa
скольких

¤n
в

toЭw

мdasin
водах

кpoktv
под

t°w

g°w.
То позвольте вам спросить: что за канетель вы тут устроили ?

[анатолий17]

Вы задали нелепый вопрос:
Потому я вполне справедливо спросил, что бы вы (а не я !!!) дали разъяснение





Вы повторяетесь с нелепостью вопроса:
На это "Па-де-де" я сделал поправку в текст, соответствующую вашем широкой мысли : По вашей крамольной мысли: - изображение существует не только вверху, но и на земле и даже в воде ниже земли. И никакое из этих трёх изображений нельзя было делать еврею, вышедшему из Египта.


Теперь вы чуть чуть меняете формулировку вопроса?И на это я отреагировал соответственно вашему изменению вопроса по сему тексту:
4 Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и того, что на земле внизу, и того, что в воде ниже земли;
(Исх.20:4)И так как самого слова "ТОГО"указывающего на непосредственную

Так вы будете отвечать или и дальше будете уходить от ответа.
О каких богах,говорит Бог?

[palatinus]

Так вы будете отвечать или и дальше будете уходить от ответа.
О каких богах,говорит Бог?

Анатолий, там говорится об изображениях богов других народов или Бога истинного (Втор. 4:15), причем говорится не делать изображения именно с целью поклонения им. Так вы мне ответите на вопросы, заданные выше?

[serenkiy081]

Так вы будете отвечать или и дальше будете уходить от ответа.
О каких богах,говорит Бог?

Э нее, мил человек. Я показал нелепость вашего пафоса, с каким вы задаёте вопросики.
И что бы вывести вас на чистую воду позвольте мне сформулировать своими словами вторую заповедь.
Дайте знать - если у вас другая трактовка текста. И так:
4 Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли;
(Исх.20:4)

Не делай себе статуэтку (истукана) или изображения (т.е. рисунка) кокого-либо из творения;
будь то на небе (звёзды, солнце, луна, птицы, и т.д.)
будь то на земле (человеки, животные, растения и т.д.)
будь в воде (жабы, крокодилы, рыбы и т.д.)

Запрет состоит не в том, что человеку нельзя нарисовать ну, например ... Гену Крокодила под ясным солнышком .
Бог запрещал использовать истуканы и рисунки как некоторую связь с Богом.
Павел однозначно назвал это "мероприятие" никак иначе, как непосредственное поклонение бесам.

[анатолий17]

Анатолий, там говорится об изображениях богов других народов или Бога истинного (Втор. 4:15), причем говорится не делать изображения именно с целью поклонения им. Так вы мне ответите на вопросы, заданные выше?

Каких именно богов?
В Египте было конкретные боги ,которых знали евреи,что это за боги?

[анатолий17]

Бог запрещал использовать истуканы и рисунки как некоторую связь с Богом.
Павел однозначно назвал это "мероприятие" никак иначе, как непосредственное поклонение бесам.

Ответ не верный
Рисунки,как связь с Богом, разрешены
Читайте
Иез 41:16-26]

18	сделаны были херувимы и пальмы: пальма между двумя херувимами, и у каждого херувима два лица.

Икона,это тоже связь с Богом.
Значит она разрешена

[Natali T]

Э нее, мил человек. Я показал нелепость вашего пафоса, с каким вы задаёте вопросики.
И что бы вывести вас на чистую воду позвольте мне сформулировать своими словами вторую заповедь.
Дайте знать - если у вас другая трактовка текста. И так:
4 Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли;
(Исх.20:4)

Не делай себе статуэтку (истукана) или изображения (т.е. рисунка) кокого-либо из творения;
будь то на небе (звёзды, солнце, луна, птицы, и т.д.)
будь то на земле (человеки, животные, растения и т.д.)
будь в воде (жабы, крокодилы, рыбы и т.д.)

Запрет состоит не в том, что человеку нельзя нарисовать ну, например ... Гену Крокодила под ясным солнышком .
Бог запрещал использовать истуканы и рисунки как некоторую связь с Богом.
Павел однозначно назвал это "мероприятие" никак иначе, как непосредственное поклонение бесам.

Где написано, что не делать изображение Бога?

[Natali T]

¹⁸ Бога не видел никто никогда; Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил.

[serenkiy081]

Ответ не верный
Рисунки,как связь с Богом, разрешены
Читайте
Иез 41:16-26]

18	сделаны были херувимы и пальмы: пальма между двумя херувимами, и у каждого херувима два лица.

Прочитал. Погодите погодите... А причём тут херувимы на дверях и стенах...
На них что? - делался акцент во время каждодневного каждения в храме ?
Херувим с распростёртыми крылами - это, своего рода ... залог Божьего покрова и защиты.

Икона,это тоже связь с Богом.

Осталось самая малость - ткните мне пальцем - ихде такое написано. Только не подсовывайте мне (яко бы) буквального взирания на начальника и совершителя веры. Ибо когда вы на распятие смотрите, то смотрите только на ИЗОБРАЖЕНИЕ распятия, а не на само распятие.
Постарайтесь начать более умно, чем ваш собрат по несчастью (т.е. православию) Аполос 1978.

Значит она разрешена

Извините, но вы как то впереди паровоза сейчас очутились...
Сначала деньги - потом стулья...
Если вы найдёте такой смысл написанного в Библии, что ИЗОБРАЖЕНИЕ осуществляет собой связь человека с Богом - я первым из баптистов соглашусь и не буду спорить. Потому что: - НАПИСАНО !!!

[serenkiy081]

Где написано, что не делать изображение Бога?

Вот тут :
4 Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли;
(Исх.20:4)
Продемонстрируйте себе прямо сейчас, задав вопрос? - А хде это сейчас Иисус Христос на Своём Троне(престоле) восседеает ? А для наглядности - пальцем покажите. А потом по направлению пальца согласитесь что палец ткнул ...в небо. (хи-хи)