Археологи окончательно подтвердили наличие икон в первоапостольской Церкви (I век)

[vit7]

Простите что вмешиваюсь но мне кажется что именно краскам и дереву...

А относительно Бога как Вседержителя это без сомнений так и Ему в этом слава

Когда что то кажется, нужно крестится.

Поклоняясь Богу духом и истиной, апостол Павел молилсяв Иерусалимском храме (Деян. 24,11),
в котором были изображения херувимов.

Нет, он не изображениям молился, но в их присутствии. Храм был образом особого присутствия Божия, и апостол спешил туда так же, как спешит христианин в свой молитвенный уголок для более удобного общения с Богом.

Мы можем молиться и на всяком месте и без икон. Но и в первом и во втором случае мы единодушны с апостолом. Наше поведение не противоестественно для апостольского сознания.

И заметьте: мы молимся и с иконами и без них. И если мы, практикуя эти два способа воздеть душу к Богу, не отметаем первого, значит он оправдывает себя. Он испытан, полезен.

И это утверждают все те, которых в Православии называют святыми и в которых даже протестанты видят молитвенную зрелость и высоту.

[Владимир П.]

Поклоняясь Богу духом и истиной, апостол Павел молилсяв Иерусалимском храме (Деян. 24,11),
в котором были изображения херувимов.

[Apollos.1978]

Эта находка подтверждает наличие ИЗОБРАЖЕНИЙ в первой Церкви, но это не были иконы

В чем же разница?

[Крапива]

А христиане знают, что исцеляет только Господь Бог Чудотоворец.

Христиане настоящие это знают но только у вас язычников множество есть которые этого не знают.

[Apollos.1978]

Христиане настоящие это знают но только у вас язычников множество

По каким критериям Вы определяете кто христианин, а кто язычник?

[MarkAlexandr]

Когда что то кажется, нужно крестится.

Поклоняясь Богу духом и истиной, апостол Павел молилсяв Иерусалимском храме (Деян. 24,11),
в котором были изображения херувимов.

Нет, он не изображениям молился, но в их присутствии. Храм был образом особого присутствия Божия, и апостол спешил туда так же, как спешит христианин в свой молитвенный уголок для более удобного общения с Богом.

Мы можем молиться и на всяком месте и без икон. Но и в первом и во втором случае мы единодушны с апостолом. Наше поведение не противоестественно для апостольского сознания.

И заметьте: мы молимся и с иконами и без них. И если мы, практикуя эти два способа воздеть душу к Богу, не отметаем первого, значит он оправдывает себя. Он испытан, полезен.

И это утверждают все те, которых в Православии называют святыми и в которых даже протестанты видят молитвенную зрелость и высоту.

Ошибаетесь.
1- о храме было обещание Бога как о особом месте (такого обещания нет об иконах) и поэтому Павел туда спешил
2- в храме не было НИ ЕДИНОГО изображения Личности к которой обращался Павел (к Ангелам Павел не обращался с молитвами)
3- Изображения в храме не исполняли литургическую функцию как это сделано с иконами, им не приписывались чудесные функции.

В этом вы с Павлом никогда и небыли едины...

О том что вы предаете значение именно краскам и дереву убежден из вашей же практики.

Вот скажите если я возьму шариковую ручку и нарисую Христа это будет икона ???

[MarkAlexandr]

В чем же разница?

Все просто... У вас нету (и никогда не будет) подтверждений того что они использовались в литургической цели... Это одно из отличий Православной иконы от других изображений

[Apollos.1978]

Все просто... У вас нету (и никогда не будет) подтверждений того что они использовались в литургической цели...

ой-ли..

По воле Бога поклонение верующих Богу происходит перед иконами, в присутствии икон херувимов, причем имется ввиду именно боголепное поклонение (т.е.присущее одному лишь Богу )

Напомню, что иконы херувимов на завеси между святым и святая святых -


реконструкция

- находились ПРЯМО перед лицами молящихся и поклоняющихся Богу евреев. Причем это не случайность - все устройство скинии до мелочей было исполнено со слов Бога.

Иисус Навин так же боголепно поклонялся и молился ПЕРЕД иконами херувимов, расположенных на ковчеге -


реконструкция

Иисус разодрал одежды свои и пал лицем своим на землю пред ковчегом Господним [и лежал] до самого вечера, он и старейшины Израилевы, и посыпали прахом головы свои. И сказал Иисус: о, Господи Владыка! (Иис.Нав.7:6,7)

Это ли не Литургическое поклонение (совместное служение Богу Иисуса Навина и старейшин)?

До сих пор члены народа Божия, нового Израиля, подобно евреям и Иисусу Навину поклоняются и молятся Всевышнему Богу ПЕРЕД и в присутствии икон Христа и святых угодников Божиих -



В православном храме эта завесь между святым и святое святых называется иконостас. Но боголепное поклонение перед ним направлено не иконам, а Богу.

[lemnik]

ой-ли..

Вашу энергию в отстаивании ваших и ПЦ ересей ...да в мирных бы целях! 25 страниц повторения одного и того же. Типа аргументы..., которые повторяются из поста в пост, не подкреплённых Словом. Использование Слова в отрыве от контекста. Вам не надоело?

Мне да!

[serenkiy081]

Вашу энергию в отстаивании ваших и ПЦ ересей ...да в мирных бы целях! 25 страниц повторения одного и того же.

Да это ещё чтооо. Я вот давиче упомянул сам принцип отношения верующего к Слову Божьему, как живому поучающему источнику и упомянул :
8 Да не отходит сия книга закона от уст твоих; но поучайся в ней день и ночь, дабы в точности исполнять все, что в ней написано: тогда ты будешь успешен в путях твоих и будешь поступать благоразумно.
(Иис.Нав.1:8)

Так меня ...законником назвали.
А тут ... - нормальный ход... Всем вчерашним "храмовым прибамбасам" делается такое бла-бла-благоговейное отношение, что аж жуть...

Смотри какую чушь несёт:

Напомню, что иконы херувимов на завеси между святым и святая святых -
- находились ПРЯМО перед лицами молящихся и поклоняющихся Богу евреев.

Нармальный парень...
Не напомнить ли Аполосу - кто из народа мог находится в Святая, а тем более заходить в Святая Святых ?
Ах вот кто оказывается разорванную Богом Завесу сшил дротовой нитью !

[MarkAlexandr]

ой-ли..

По воле Бога поклонение верующих Богу происходит перед иконами, в присутствии икон херувимов, причем имется ввиду именно боголепное поклонение (т.е.присущее одному лишь Богу )



Напомню, что иконы херувимов на завеси между святым и святая святых -

[ATTACH=CONFIG]28978[/ATTACH]
реконструкция

- находились ПРЯМО перед лицами молящихся и поклоняющихся Богу евреев. Причем это не случайность - все устройство скинии до мелочей было исполнено со слов Бога.

Иисус Навин так же боголепно поклонялся и молился ПЕРЕД иконами херувимов, расположенных на ковчеге -


реконструкция

Иисус разодрал одежды свои и пал лицем своим на землю пред ковчегом Господним [и лежал] до самого вечера, он и старейшины Израилевы, и посыпали прахом головы свои. И сказал Иисус: о, Господи Владыка! (Иис.Нав.7:6,7)

Это ли не Литургическое поклонение (совместное служение Богу Иисуса Навина и старейшин)?

До сих пор члены народа Божия, нового Израиля, подобно евреям и Иисусу Навину поклоняются и молятся Всевышнему Богу ПЕРЕД и в присутствии икон Христа и святых угодников Божиих -



В православном храме эта завесь между святым и святое святых называется иконостас. Но боголепное поклонение перед ним направлено не иконам, а Богу.

А вы как всегда жульничаете НЕХОРОШО

Так как насчет возражений???

1- Павел обращался к Ангелам??? Был ли там изображен Тот к кому обращался Павел??? Просто прямо ответьте если не боитесь!!!!

2- то что в храме были изображения Ангелов не делает эти изображения тождественными иконам... Говорит ли библия о их литургическом использовании (не о месте где они висели)??? Ссылочку плиз!!!! А раз нет то и говоорите "я предполагаю" - это вы можете делать сколько хотите

Итак, если вы серьезный человек то не юлите а ответьте на прямые и простые вопросы !!!

[Apollos.1978]

А вы как всегда жульничаете НЕХОРОШО

Голословно можете обвинять в чем угодно. Это на Страшном Суде разбирутся с вашами клеветническими обвинениями.

Достаточно, что перед иконами херувимов в Храме совместно служили (Литургисали ) и кланялись Богу Моисей, Давид, Иисус Христос, апостол Павел и все остальные пророки и праведники. В народе Божием так Бог установил, поэтому так БЫЛО, ЕСТЬ И БУДЕТ, причем будет даже тогда, когда от баптистов останется одно имя, да и то благодаря противосектанским блокнотам церковных миссионеров.

1- Павел обращался к Ангелам??? Был ли там изображен Тот к кому обращался Павел??? Просто прямо ответьте если не боитесь!!!!

Павел был психически здоровым и обращался не к иконам, а к Богу. Аналогично и правослвные христиане психически здоровые люди. Перед иконами христиане в духе и истине молятся Богу -



Наши молитвенники не содержат ни одной молитвы к иконам.Вот тект Литургии, которая служиться перед иконами - Литургия свт. Иоанна Златоуста Ищите молитвы иконам, или ангелам, чтобы не быть голословным клеветником.

2- то что в храме были изображения Ангелов не делает эти изображения тождественными иконам... Говорит ли библия о их литургическом использовании (не о месте где они висели)???

Литурги́я (греч. λειτουργία «служение», «общее дело») Литургия Википедия Любые принажлежности Храма имеют литургическое назначение и использование. Иконы херувимов, перед которыми молились совместно служили (литургисали) Богу все пророки, праведники имеют литургическое предназначение.

Пока Вы мне не объяснили аргументированно разницу между иконой и изображением херувимов, считаю проведение различия вашим личным лингвистическим суеверием.

[serenkiy081]

Голословно можете обвинять в чем угодно.

Ваше голословие закончится, когда ваш ум раскроет простой вопрос: Кто конкретно из 12 колен Израиля имел возможность быть в храме ?
Вы несёте ахинею, когда говорите вот это:

Достаточно, что перед иконами херувимов в Храме совместно служили (Литургисали ) и кланялись Богу Моисей, Давид, Иисус Христос, апостол Павел и все остальные пророки и праведники.

С Моисее - нет проблем, а вот с остальными перечисленными вами - полная лажа...
Вы бы расположение и устройство Храма изучили сперва, а потом в дискуссию лезли

В народе Божием так Бог установил, поэтому так БЫЛО, ЕСТЬ И БУДЕТ, причем будет даже тогда, когда от баптистов останется одно имя, да и то благодаря противосектанским блокнотам церковных миссионеров.

Не мечтайте о себе...
Бог установил...
так БЫЛО - да было.
так ЕСТЬ - увы вам. Есть Новое священство.(учите мат.часть)
так БУДЕТ - увы вам. Есть Новое священство.

Павел был психически здоровым и обращался не к иконам, а к Богу. Аналогично и правослвные христиане психически здоровые люди. Перед иконами христиане в духе и истине молятся Богу -

Ага... По вашей логике без присутствия перед иконой - молитвы не фурынчат...и не фунциклируют.
Думаете Павел впал в безумство и как знающий Закон нарушил вторую заповедь ?

Наши молитвенники не содержат ни одной молитвы к иконам.

Вот именно что ВАШИ !!! Верней даже и не ваши, а совершенно посторонних людей, испытавших своё личное "присутствие" пред Богом.

Вот тект Литургии, которая служиться перед иконами - Литургия свт. Иоанна Златоуста Ищите молитвы иконам, или ангелам, чтобы не быть голословным клеветником.

Не питайтесь "рожками"...

Литурги́я (греч. λειτουργία «служение», «общее дело») Литургия Википедия Любые принажлежности Храма имеют литургическое назначение и использование. Иконы херувимов, перед которыми молились совместно служили (литургисали) Богу все пророки, праведники имеют литургическое предназначение.

Храм - это прообраз Христа . И служение в Храме - тоже указывали на Него. Учите мат.часть...

Пока Вы мне не объяснили аргументированно разницу между иконой и изображением херувимов, считаю проведение различия вашим личным лингвистическим суеверием.

Разница очевидна !!! Одно заповедал Сам Творец.
Фторое - надумали люди прикрывая своё слабоверие.
Вы бы ещё огурцы расписанные по стенам храма возвеличили... умники.

[MarkAlexandr]

Голословно можете обвинять в чем угодно. Это на Страшном Суде разбирутся с вашами клеветническими обвинениями.

Достаточно, что перед иконами херувимов в Храме совместно служили (Литургисали ) и кланялись Богу Моисей, Давид, Иисус Христос, апостол Павел и все остальные пророки и праведники. В народе Божием так Бог установил, поэтому так БЫЛО, ЕСТЬ И БУДЕТ, причем будет даже тогда, когда от баптистов останется одно имя, да и то благодаря противосектанским блокнотам церковных миссионеров.

Павел был психически здоровым и обращался не к иконам, а к Богу. Аналогично и правослвные христиане психически здоровые люди. Перед иконами христиане в духе и истине молятся Богу -

[ATTACH=CONFIG]29147[/ATTACH]

Наши молитвенники не содержат ни одной молитвы к иконам.Вот тект Литургии, которая служиться перед иконами - Литургия свт. Иоанна Златоуста Ищите молитвы иконам, или ангелам, чтобы не быть голословным клеветником.



Литурги́я (греч. λειτουργία «служение», «общее дело») Литургия Википедия Любые принажлежности Храма имеют литургическое назначение и использование. Иконы херувимов, перед которыми молились совместно служили (литургисали) Богу все пророки, праведники имеют литургическое предназначение.

Пока Вы мне не объяснили аргументированно разницу между иконой и изображением херувимов, считаю проведение различия вашим личным лингвистическим суеверием.

Ну вот вы и подтвердили свою трусоть дать прямой ответ так как сразу будет видна подмена понятий Нехорошо...

Я же не спрашивал вас молился ли Павел изображению... Я спросил вас "Молился ли Павел Ангелам??? и Был ли изображен в храме Тот Кому молился Павел?"

Но как истинный православный вы не дали ответ на мои вопросы.

Вы говорите что Изображения в Храме это то же что иконы и тут вы подменили понятия.

1- На иконе изображена личность к которой обращается молящийся.

НО на завесе были изображены не личности к которым обращались.
Бог не был изображен в Храме (по многим причинам)

2- Иконы используют в литургии.

НО Библия не содержит указания на то что эти изображение служили для литургической цели (вы дали ссылку не на писание а на википедию).

Итак подмена понятия налицо

Дайте ответ на мои вопросы !!!

[nicko]

Смотри какую чушь несёт:Нармальный парень...
Не напомнить ли Аполосу - кто из народа мог находится в Святая, а тем более заходить в Святая Святых ?
Ах вот кто оказывается разорванную Богом Завесу сшил дротовой нитью !

Я думаю, что он нормальный парень, если учесть, что священники - это евреи, которые молились перед иконами херувимов. А также эти священники - часть народа Израиля, которая молилась перед иконами херувимов.

Так что чушь несете именно Вы уважаемый.

А если учесть дохрамовую историю народа Израиль, то тогда вообще ВЕСЬ народ молился перед иконами херувимов, ибо не только на завесе между Святилищем и Святая Святых в скинии были изображены херувимы, но и на завесе (масах) входа в Скинию находились иконы херувимов...

Ну а если учесть, что и на столбах притвора Первого Храма были эти же иконы, и на умывальниках, возле 1,5 метровых (специально сделанных такой высоты, чтобы видно было народу происходящее во дворе) стен внутреннего двора Первого Храма, были изображены херувимы... То нормальность парня становится железобетонной, чего не скажешь об УТВЕРЖДАЮЩИХ обратное.