Археологи окончательно подтвердили наличие икон в первоапостольской Церкви (I век)

[Крапива]

Интерестно кто открытие финансировал? Случайно не иконопоклонники?

[Дар]

Непонятно........ Что для вас выше - Библия или предание?

Меня Господь ведёт,Он мой учитель.Его слова и предания для меня.
¹ Слушайте, дети, наставление отца, и внимайте, чтобы научиться разуму,
² потому что я преподал вам доброе учение. Не оставляйте заповеди моей.
³ Ибо и я был сын у отца моего, нежно любимый и единственный у матери моей,
⁴ и он учил меня и говорил мне: да удержит сердце твое слова мои; храни заповеди мои, и живи.
⁵ Приобретай мудрость, приобретай разум: не забывай этого и не уклоняйся от слов уст моих.
⁶ Не оставляй ее, и она будет охранять тебя; люби ее, и она будет оберегать тебя.
⁷ Главное - мудрость: приобретай мудрость, и всем имением твоим приобретай разум.

[rehovot67]

Меня Господь ведёт,Он мой учитель.Его слова и предания для меня.
¹ Слушайте, дети, наставление отца, и внимайте, чтобы научиться разуму,
² потому что я преподал вам доброе учение. Не оставляйте заповеди моей.
³ Ибо и я был сын у отца моего, нежно любимый и единственный у матери моей,
⁴ и он учил меня и говорил мне: да удержит сердце твое слова мои; храни заповеди мои, и живи.
⁵ Приобретай мудрость, приобретай разум: не забывай этого и не уклоняйся от слов уст моих.
⁶ Не оставляй ее, и она будет охранять тебя; люби ее, и она будет оберегать тебя.
⁷ Главное - мудрость: приобретай мудрость, и всем имением твоим приобретай разум.

Интересный вы человек. Используете Библию, как основание своей веры, но вот признать то что Бог решительным образом осуждает иконопочитание, вы отказываетесь, ставя в этом вопросе слово предания, выше Библейского слова. Странно.....

[Дар]

Интересный вы человек. Используете Библию, как основание своей веры, но вот признать то что Бог решительным образом осуждает иконопочитание, вы отказываетесь, ставя в этом вопросе слово предания, выше Библейского слова. Странно.....

Да ничего странного.У меня своё понимание,потому что сама крещена в православии.Не иконы почитают,а глядя на них о Христе и Святых вспоминают,о их кончине дней,сосредоточению УЧУСЬ,
ЛЕЧЕНИЕ АМНЕЗИИ,если хотите.А любой недуг от Господа и принемаю его со смирением.

[rehovot67]

Да ничего странного.У меня своё понимание,потому что сама крещена в православии.Не иконы почитают,а глядя на них о Христе и Святых вспоминают,о их кончине дней,сосредоточению УЧУСЬ,
ЛЕЧЕНИЕ АМНЕЗИИ,если хотите.А любой недуг от Господа и принемаю его со смирением.

Подарочек, хотите ли вы того или нет, но служат именно иконам и поклоняются им. Это очень легко найти в интернете. Об этом сказано и в законе Божьем ПЦ

О святых иконах

«Великая крепость и божественная сила дается тем, кто с верой и чистой совестью преступает к иконам святых!»

Почитание святых икон занимает немалое место в православном благочестии. Перед святыми иконами в храмах и домах молятся, возжигая свечи и лампады, ими благословляют, через них получают исцеления, а иногда и указания от Господа. Церковное Предание свидетельствует, что «еще с апостольских времен святые иконы употреблялись в храмах, и верующие поклонялись им»
Слово «икона» греческого происхождения и означает «образ». Искусство иконописи это драгоценная часть Священного Предания Православной Церкви. Вторая ипостась Святой Троицы Сын Божий вочеловечился. И в лице Господа Иисуса Христа люди смогли созерцать своими земными глазами Самого Бога. Сын Божий, как Божественное Слово есть образ Бога Отца: И Слово стало плотию и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу как Единородного от Отца.

До боговоплощения этот образ был невидим для человека, и являлся только в слове. В Ветхом Завете почиталось Божественное Откровение, запечатленное в книгах Священного Писания, и никакого изображения лица Божия не могло быть.

Учение Православной Церкви об иконопочитании выразили собравшиеся в Никее в восьмом веке Святые Отцы УII Вселенского Собора. Постановление Собора говорит, « честь, воздаваемая образу, восходит к первообразу, и покланяющийся иконе, покланяется существу изображенного на ней».

Апостол Иоанн Богослов свидетельствует в своем послании о том, каким счастьем было для Апостолов видеть Господа, касаться Его, приобщаясь к жизни Самого Бога. Частицу этого счастья и благодати дарит нам Церковь через изображения Господа Иисуса Христа.

Первый образ Иисуса Христа появился во время Его земной жизни. Сам Спаситель дал нам Свое изображение. Умывшись, Он отер пречистый Лик полотенцем, который чудесно изобразился на этом плате. Христос исполнил просьбу царя Едесского Авгаря, и послал ему Свой образ, запечатлевшийся на плате. Приложившись к этой богозданной иконе, Авгарь очистился от проказы. Этот образ известен под названием Нерукотворный Спас.

Особым почитанием и благодатной силой обладают иконы Божией Матери. Пресвятая Дева является той «лестницей», которая соединяет невидимое небо и наш видимый мир. В иконе Богоматери мы имеем Ту, Которая послужила воплощению Богочеловека, Ту, Которая у Креста, где умирал Ее Божественный Сын, усыновила весь человеческий род. Поэтому иконы Богоматери занимают особое место. В храме и на богослужении они рядом с иконами Спасителя.

Пресвятую Троицу изображают в виде трех Ангелов, сидящих за столом. Так Господь явился некогда Аврааму.

Святые почитаются нами, поскольку в них изобразился Христос. Они являются живыми иконами. И в той же мере православными почитаются и их изображения. Золотой фон, на котором часто изображены святые, говорят нам о той нетленной Славе Божией, в которой пребывает Господь и любящие Его.

На иконах изображаются и события Священной истории. В сюжетах из Ветхого и Нового заветов иконопись доносит до нас не историческую действительность, а спасительный для нас смысл этих событий. В этом смысле икону называют «Евангелием в красках».

Особые приемы написания икон позволяют видеть не обычное лицо и тело, но духовно преображенное, способное вместить божественную благодать. Принцип обратной перспективы позволяет изменить пространство. Человек, смотрящий на икону, становится центром ее созерцания. Он приобщается к происходящему на ней и тем самым становится причастником Божией благодати.

После написания имени и освещения, икона становится местом благодатного присутствия Изображаемого на ней. В чине освящения иконы звучат слова, означающие ее истинное предназначение для молящегося перед ней: через созерцание образа почитание и духовное созерцание Первообраза. Созерцая икону, мы стремимся постичь высшее назначение человека восстановление в себе образа Своего Творца.



Прочитайте внимательно, нигде не используется Библейское обоснование, то есть "так говорит Господь", чтобы подтвердить поклонение и служение иконам...... Предание, предание. А когда спросишь, что входит в предание, кто написал его, книги, тут провал памяти...........

[Дар]

Подарочек, хотите ли вы того или нет, но служат именно иконам и поклоняются им. Это очень легко найти в интернете. Об этом сказано и в законе Божьем ПЦ

О святых иконах


«Великая крепость и божественная сила дается тем, кто с верой и чистой совестью преступает к иконам святых!»
....

Вы как не русский.Ничего нового не открыли мне.Знаете,что такое вера?Это вера.Я её имею и жизнь имею(к Вашему сведению) с избытком,чего и Вам желаю.Имею свидетельства в самой себе.Мне было полно откровений,а Вы пытаетесь меня переубедить.В чём?Кому служите?Вы,что сильны меня спасти?Нет-это только Господь может.Отвернуть от ложного пути,так я знаю голос пастыря и за слепыми повадырями не хожу.Если иду(как Вам кажется) ложно,то ЭТО МОЯ ВЕРА (по вере,по разумению моему мне дадено)и от Господа приму всё мне уготованное.Вы что провидец и промысл Господний Вам ведом?Нет.А мне всё открывает.Хвалюсь Господом моим.²⁴ Но хвалящийся хвались тем, что разумеет и знает Меня, что Я - Господь, творящий милость, суд и правду на земле; ибо только это благоугодно Мне, говорит Господь.
17. При сем ученики Его вспомнили, что написано: ревность по доме Твоем снедает Меня.

Поймите главное,я не ищу уже.Я уже ЖИВУ.Дай Бог Вам разумения понять

[Apollos.1978]

Христос - Бог. Я просил от вас реального описания внешности Иисуса Христа в Новом Завете. Где оно?

Новый Завет - это договор Бога с Православной Церковью (Мф 26:28). В Новом Завете внешность Христа сохранена в Апостольском Предании.

"Царствовавший в эдесском городе Авгарь [Авгарь V бар Ману Уккама] послал живописца нарисовать похожее изображение Господа. Когда же живописец не мог этого сделать по причине сиявшего блеска лица Его, то сам Господь, приложив кусок материи к своему божественному и животворящему лицу, напечатлел на куске материи Свой образ и при таких обстоятельствах послал это Авгарю по его желанию.»



Зачем описание, если есть Нерукотворный образ, снятый с Лика Спасителя?

Изображение, когда возводится в статус служения и поклонения называется идолом.

Библия это определение не подтверждает.

Идол есть ложь (Иер. 51,17), идол в мире ничто (1Кор.8:4), то есть изображенного им Бога не существует. Иисус Христос, по-вашему в мире есть ложь и ничто? Он не существует?

Вам ещё вопрос на засыпку. Почему изображают Марию, Николая угодника, Серафима Саровского, Матрону и др,

По заповеди Апостола

Поминайте наставников ваших, которые проповедывали вам слово Божие, и, ВЗИРАЯ (очами) на кончину их жизни, подражайте вере их (Евр.13:7)



Они все изображены после воскресения. Мы взираем на кончину жизни их (на Царствие Небесное) и подражаем вере их.

а затем служат и поклоняются этим иконам?

Иконам не служат (служат только Богу), а почитают их как фото своих возлюбленных братьев и сестер во Христе.

Всё это прообразы, уважаемый!

Верно, иконы херувимов - прообразы икон Христа, Девы Марии и святых угодников Божьих. Слово "прообраз" не имеет никакого смысла без существования образа. Как и слово "тень" бессмысленно употреблять отрицая тело, которое ее отбрасывает.

Если вы продолжаете испльзовать прообразы в служении, как это было в скинии,

Мы не служим прообразу и тени мы служим Образу (Евр 1:3) и реальному Телу во Христе

Вопрос: Что такое предание и что туда входит?

Под наименованием "Священное Предание" понимается то, что истинно верующие и чтущие Бога словом и примером передают один другому и предки - потомкам: учение веры, Закон Божий, Таинства и священные обряды. http://azbyka.ru/dictionary/10/drozd..._all.shtml#002

Важнейшая часть Священного Предания - Никео-Цареградский Символ веры. Без исповедания веры в Бога в соответствии с этим Символом никто спастись не может.

Какие книги, авторы....... пожалуйста...........

Это не столько книги, сколько практика, способ Таинств, способ Литургии, способ молитвы, то чему Апостолы научили нас устно-практически.

Посему бодрствуйте, памятуя, что я три года день и ночь непрестанно со слезами учил каждого из вас (Деян.20:31)

Мы это помним.

[Apollos.1978]

Интересный вы человек. Используете Библию, как основание своей веры, но вот признать то что Бог решительным образом осуждает иконопочитание,

Где осуждает? Может Вы уже покажите наконец?

[Владимир П.]

Где осуждает? Может Вы уже покажите наконец?

Не делай себе кумира и никакого изображе*ния того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли;

[Apollos.1978]

в законе Божьем ПЦ

Ссылочку дайте.

Прочитайте внимательно, нигде не используется Библейское обоснование, то есть "так говорит Господь", чтобы подтвердить поклонение и служение иконам....

Иконам никто не служит, напрасно вы повторяете эту ложь как заклинание. Иконом кланяются, как всегда кланялись христиане любым людям при встрече (почитая в них образ Божий)

Авраам встал и поклонился народу земли той, сынам Хетовым (Быт.23:7)

Вы и праотца нашего готовы обвинить в идолопоклонстве.

Предание, предание. А когда спросишь, что входит в предание, кто написал его, книги, тут провал памяти...........

Св. Василий Великий о Апостольском Предании:
Например, прежде всего упомяну о первом и самом общем, чтобы уповающие на имя Господа нашего Иисуса Христа знаменались знаком креста кто учил сему писанием? К востоку обращатися в молитве какое писание нас научило? Слова призывания при преложении хлеба евхаристии и чаши благословения кто из святых оставил нам письменно? Ибо мы не довольствуемся теми словами, о коих упомянул Апостол или Евангелие, но и прежде, и после оных произносим и другие, как имеющие великую силу в таинстве, приняв их от неписанного учения. Благословляем такожде и воду крещения, и елей помазания, еще же и самого крещаемого, по какому писанию; не по преданию ли, умалчиваемому и тайному? И что еще; самому помазыванию елеем какое писанное слово научило? откуда и троекратное погружение человека, и прочее, бывающее при крещении: отрицатися сатаны и ангелов его из какого взято писания?

Ибо аще предпримем отвергати неписанные обычаи, аки не великую имеющие силу: то неприметно повредим Евангелие в главных предметах, и сократим проповедь до одного лишь имени, без всякия вещи. http://www.pravoslavnaya-biblioteka....nii-cerkovnom/

В состав Священного Предания входит:
Правило веры (базовые догматические положения, изложенные в Символе веры и в решениях Вселенских соборов);
Литургическое предание (вероучительное содержание чинопоследований церковных таинств и священнодействий, молитв и песнопений)
Правила Вселенских и Поместных соборов;
Творения святых отцов и учителей Церкви.

[Apollos.1978]

.............................

[sinful Man]

Где осуждает? Может Вы уже покажите наконец?

Твердо держите в душах ваших, что вы не видели никакого образа в тот день, когда говорил к вам Господь на [горе] Хориве из среды огня,
дабы вы не развратились и не сделали себе изваяний, изображений какого-либо кумира, представляющих мужчину или женщину,
изображения какого-либо скота, который на земле, изображения какой-либо птицы крылатой, которая летает под небесами,
изображения какого-либо [гада,] ползающего по земле, изображения какой-либо рыбы, которая в водах ниже земли; Второз.4:15.16.17.18
Берегитесь, чтобы не забыть вам завета Господа, Бога вашего, который Он поставил с вами, и чтобы не делать себе кумиров, изображающих что-либо, как повелел тебе Господь, Бог твой;
ибо Господь, Бог твой, есть огнь поядающий, Бог ревнитель. Второз.4:23.24.

Но как они, познав Бога, не прославили Его, как Бога, и не возблагодарили, но осуетились в умствованиях своих, и омрачилось несмысленное их сердце;
называя себя мудрыми, обезумели,
и славу нетленного Бога изменили в образ, подобный тленному человеку, и птицам, и четвероногим, и пресмыкающимся,
то и предал их Бог в похотях сердец их нечистоте, так что они сквернили сами свои тела.
Они заменили истину Божию ложью, и поклонялись, и служили твари вместо Творца, Который благословен во веки, аминь. Рим.1:21.22.23.24.25.
Итак мы, будучи родом Божиим, не должны думать, что Божество подобно золоту, или серебру, или камню, получившему образ от искусства и вымысла человеческого.Деян.17:29

[Apollos.1978]

Твердо держите в душах ваших, что вы не видели никакого образа в тот день, когда говорил к вам Господь на [горе] Хориве из среды огня, дабы вы не развратились и не сделали себе изваяний, изображений какого-либо кумира, представляющих мужчину или женщину, изображения какого-либо скота, который на земле, изображения какой-либо птицы крылатой, которая летает под небесами

Этой заповедью запретил изготовление изображений лжебогов, но тут же повелел изготовить истинные изображения херувимов, на ковчеге завета -

и сделай из золота двух херувимов: чеканной работы сделай их на обоих концах крышки (Исх.25:18)


реконструкция

и на завеси, отделявшей святое от святого святых -

Скинию же сделай из десяти покрывал крученого виссона и из голубой, пурпуровой и червленой [шерсти], и херувимов сделай на них искусною работою (Исх.26:1)


реконструкция.

Херувимы были с крыльями и живут они на небе. Напомню, что Господь пред этим запретил

Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли (Исх.20:4)

Мы не верим в то, что Бог может противоречить Сам Себе и повелевать нарушать Свои же заповеди.

Второй заповедью Бог запретил изготовлять идолов, кумиров - изображения лжебогов, но этот запрет не распространяется на истинные священные изображения - иконы херувимов, иконы Иисуса христа и иконы святых угодников Божьих.

Итак мы, будучи родом Божиим, не должны думать, что Божество подобно золоту, или серебру, или камню, получившему образ от искусства и вымысла человеческого.Деян.17:29

Иисус Христос получил Свой образ не от вымысла человеческого (как Зевс, Артемида, Аполлон и др.), а от Бога, Который соткал Его в чреве Девы Марии. Зевс, Артемида, Аполлон - ложь, пустота, дело заблуждения, а Иисус Христос реально существует и ныне восседает одесную Бога.

Изображение Иисуса Христа верующие не называют "богом", но "иконой" то есть "образом".

[sinful Man]

Этой заповедью запретил изготовление изображений лжебогов, но тут же повелел изготовить истинные изображения херувимов, на ковчеге завета -

и сделай из золота двух херувимов: чеканной работы сделай их на обоих концах крышки (Исх.25:18)


реконструкция

и на завеси, отделявшей святое от святого святых -

Скинию же сделай из десяти покрывал крученого виссона и из голубой, пурпуровой и червленой [шерсти], и херувимов сделай на них искусною работою (Исх.26:1)

[ATTACH=CONFIG]28970[/ATTACH]
реконструкция.

Херувимы были с крыльями и живут они на небе. Напомню, что Господь пред этим запретил

Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли (Исх.20:4)

Мы не верим в то, что Бог может противоречить Сам Себе и повелевать нарушать Свои же заповеди.

Второй заповедью Бог запретил изготовлять идолов, кумиров - изображения лжебогов, но этот запрет не распространяется на истинные священные изображения - иконы херувимов, иконы Иисуса христа и иконы святых угодников Божьих.



Иисус Христос получил Свой образ не от вымысла человеческого (как Зевс, Артемида, Аполлон и др.), а от Бога, Который соткал Его в чреве Девы Марии. Зевс, Артемида, Аполлон - ложь, пустота, дело заблуждения, а Иисус Христос реально существует и ныне восседает одесную Бога.

Изображение Иисуса Христа верующие не называют "богом", но "иконой" то есть "образом".

Многое открывает человеку тщательное изучение цели построения переносной скинии и её назначение.Тогда мы можем правильно уразуметь для чего там были изображены херувимы на крышке ковчега и на покрывале,которым никто никогда не поклонялся.Это установление было дано Моисею лично Богом и это событие отражено на страницах Св.Писания.В текстах Нового Завета мы не находим предписания Всевышнего для изготовления всякого рода изображений существующих в настоящее время в христианских молитвенных домах и храмах.Таких текстов попросту не существует.Да благословит всех нас Бог.

[Apollos.1978]

Многое открывает человеку тщательное изучение цели построения переносной скинии и её назначение.Тогда мы можем правильно уразуметь для чего там были изображены херувимы на крышке ковчега и на покрывале,которым никто никогда не поклонялся.

Им (иконам) никто не поклонялся, но поклонялись ПЕРЕД иконами херувимов, в присутствии икон херувимов, причем имется ввиду именно боголепное поклонение (т.е.присущее одному лишь Богу )

Напомню, что иконы херувимов на завеси между святым и святая святых -


- находились прямо перед лицами молящихся и поклоняющихся Богу евреев. Причем это не случайность - все устройство скинии до мелочей было исполнено со слов Бога.

Иисус Навин так же боголепно поклонялся и молился ПЕРЕД иконами херувимов, расположенных на ковчеге -




Иисус разодрал одежды свои и пал лицем своим на землю пред ковчегом Господним [и лежал] до самого вечера, он и старейшины Израилевы, и посыпали прахом головы свои. И сказал Иисус: о, Господи Владыка! (Иис.Нав.7:6,7)

Точно так же и христиане, подобно евреям и Иисусу Навину поклоняются и молятся Всевышнему Богу ПЕРЕД и в присутствии икон Христа и святых угодников Божиих -



В православном храме эта завесь между святым и святое святых называется иконостас. Но боголепное поклонение перед ним направлено не иконам, а Богу.

Это установление было дано Моисею лично Богом и это событие отражено на страницах Св.Писания.В текстах Нового Завета мы не находим предписания Всевышнего для изготовления всякого рода изображений существующих в настоящее время в христианских молитвенных домах и храмах.

А на страницах Священного Писания и в Текстах Нового Завета мы находим предписание Всевышнего о написания и собирания в канон Священных Писаний Нового Завета?

Укажите мне ясное и четкое повеление Господа написать и собрать канон Нового Завета.