Археологи окончательно подтвердили наличие икон в первоапостольской Церкви (I век)

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • rehovot67
    Эдуард

    • 12 September 2009
    • 19255

    #76
    Сообщение от Michalik
    Не знаю как у Вас, Ольга. А в Православии, Писание имеет информативное значение, и подкрепляет то что утверждает Церковь, которая руководится Господом. Но упираться в букву Писания опасно, иначе, есть риск впасть в толкование по двойным стандартам. Что хуже, то решать Вам.
    А я полагал, что наоборот должно быть Писание - мерило того, что должно быть утверждено церковью..... Если церковь утверждает то, что противоречит Писанию - это должно быть отвергнуто!!!!!!
    Пр.21:5 Помышления прилежного стремятся к изобилию, а всякий торопливый терпит лишение.

    Комментарий

    • rehovot67
      Эдуард

      • 12 September 2009
      • 19255

      #77
      Сообщение от Apollos.1978
      Значит, образ Христа написанный для поставления в Храме есть в ваше терминологии недопустимая икона, а тот же самый образ Христа написанный для поставления в музее есть допустимое изображение. Какое-то глупое человеческое суеверие
      Для начала покажите образ Христа в Писании.........
      Пр.21:5 Помышления прилежного стремятся к изобилию, а всякий торопливый терпит лишение.

      Комментарий

      • Apollos.1978
        Отключился взнак протеста

        • 01 November 2011
        • 2227

        #78
        Сообщение от rehovot67
        А я полагал, что наоборот должно быть Писание - мерило того, что должно быть утверждено церковью...
        Интересно, что само Писание учит ровно наоборот.

        Нигде не сказано Писание есть столп и утверждение истины, но сказано Церковь - столп и утверждение истины (1Тим.3:15)

        Нигде не сказано если и Писания не послушает, то да будет он тебе, как язычник и мытарь, но сказано если и церкви не послушает, то да будет он тебе, как язычник и мытарь (Матф.18:17)

        Если церковь утверждает то, что противоречит Писанию - это должно быть отвергнуто!!!!!!
        Если бы Вы были правы, то Иисус Христос оставил бы Писание. Но Он не оставил ни строчки. Зато Он избрал и послал в мир Церковь людей, которая названа столп и утверждение истины (1Тим.3:15)
        Последний раз редактировалось Apollos.1978; 10 March 2012, 11:26 AM.
        разные ложные учения, распространяемые учеными, потерявшими истину действуют как угар; незаметно входя, омрачают голову и доводят до потери ясного сознания всего окружающего Не слушать и не читать этих бредней, а когда невольно услышалось или прочиталось, выбрось из головы, а когда не выбрасывается, подвергнуть рассуждению, и все разлетится, как дым (Свт. Феофан Затворник)

        Так говорит Господь Бог: горе безумным пророкам, которые водятся своим духом и ничего не видели!
        (Иез.13:3)

        Комментарий

        • Apollos.1978
          Отключился взнак протеста

          • 01 November 2011
          • 2227

          #79
          Сообщение от rehovot67
          Для начала покажите образ Христа в Писании.........
          Для этого Вам надо прочитать Евангелия и у вас составиться совершенно определенный образ Иисуса Христа.
          разные ложные учения, распространяемые учеными, потерявшими истину действуют как угар; незаметно входя, омрачают голову и доводят до потери ясного сознания всего окружающего Не слушать и не читать этих бредней, а когда невольно услышалось или прочиталось, выбрось из головы, а когда не выбрасывается, подвергнуть рассуждению, и все разлетится, как дым (Свт. Феофан Затворник)

          Так говорит Господь Бог: горе безумным пророкам, которые водятся своим духом и ничего не видели!
          (Иез.13:3)

          Комментарий

          • rehovot67
            Эдуард

            • 12 September 2009
            • 19255

            #80
            Сообщение от Apollos.1978
            Интересно, что само Писание учит ровно наоборот.

            Нигде не сказано Писание есть столп и утверждение истины, но сказано Церковь - столп и утверждение истины (1Тим.3:15)

            Нигде не сказано если и Писания не послушает, то да будет он тебе, как язычник и мытарь, но сказано если и церкви не послушает, то да будет он тебе, как язычник и мытарь (Матф.18:17)
            Значит грешный человек определяет вместо Бога кому быть на небе. Я так вас понимаю? Значит человек спасает человека, а не Бог? Тааааааааак. Понятно с вами.......


            Сообщение от Apollos.1978
            Если бы Вы были правы, то Иисус Христос оставил бы Писание. Но Он не написал не строчки. Зато Он избрал и послал в мир Церковь людей, которая названа столп и утверждение истины (1Тим.3:15)
            А вы откуда берёте цитаты? Из воздуха?
            Пр.21:5 Помышления прилежного стремятся к изобилию, а всякий торопливый терпит лишение.

            Комментарий

            • nostaw
              Ветеран

              • 09 February 2009
              • 8025

              #81
              Сообщение от Apollos.1978
              Для этого Вам надо прочитать Евангелия и у вас составиться совершенно определенный образ Иисуса Христа.
              Остается открытым вопрос возможно ли Его спроецировать на холст или дерево? В сердце свое - без вопросов...

              Комментарий

              • rehovot67
                Эдуард

                • 12 September 2009
                • 19255

                #82
                Сообщение от Apollos.1978
                Для этого Вам надо прочитать Евангелия и у вас составиться совершенно определенный образ Иисуса Христа.


                Я жду от вас описания образа Иисуса Христа....... С которого делают иконы.......
                Пр.21:5 Помышления прилежного стремятся к изобилию, а всякий торопливый терпит лишение.

                Комментарий

                • Apollos.1978
                  Отключился взнак протеста

                  • 01 November 2011
                  • 2227

                  #83
                  Сообщение от rehovot67
                  Значит грешный человек определяет вместо Бога кому быть на небе. Я так вас понимаю?
                  Правильно понимаете. Ключи от ЦН Христос дал Церкви

                  Иисус же сказал им вторично: мир вам! как послал Меня Отец, [так] и Я посылаю вас. Сказав это, дунул, и говорит им: примите Духа Святаго. Кому простите грехи, тому простятся; на ком оставите, на том останутся. (Иоан.20:21-23)

                  А ключи от ада Христос оставил при Себе (Откр.1:18)

                  Вы в каких отношениях с местным православным епископом? Он пустил Вас в ЦН?

                  Значит человек спасает человека, а не Бог?
                  Нет. Бог спасет. Человек (священник) только прислживает Ему.

                  Тааааааааак. Понятно с вами......


                  А вы откуда берёте цитаты? Из воздуха?
                  Из Священного Писания, которое написала, сохранила, канонизировала и истолковала для меня Церковь Божия, столп и утверждение истины.
                  разные ложные учения, распространяемые учеными, потерявшими истину действуют как угар; незаметно входя, омрачают голову и доводят до потери ясного сознания всего окружающего Не слушать и не читать этих бредней, а когда невольно услышалось или прочиталось, выбрось из головы, а когда не выбрасывается, подвергнуть рассуждению, и все разлетится, как дым (Свт. Феофан Затворник)

                  Так говорит Господь Бог: горе безумным пророкам, которые водятся своим духом и ничего не видели!
                  (Иез.13:3)

                  Комментарий

                  • rehovot67
                    Эдуард

                    • 12 September 2009
                    • 19255

                    #84
                    Сообщение от Apollos.1978
                    Правильно понимаете. Ключи от ЦН Христос дал Церкви
                    Да ну......... Читаем, Петру. Наверное должен быть замок амбарный и не один на воротах ЦН и только ключи, данные Петру подойдут к ним.
                    Итак, что это за ключи?

                    Сообщение от Apollos.1978
                    Иисус же сказал им вторично: мир вам! как послал Меня Отец, [так] и Я посылаю вас. Сказав это, дунул, и говорит им: примите Духа Святаго. Кому простите грехи, тому простятся; на ком оставите, на том останутся. (Иоан.20:21-23)
                    Вы реально считаете, что человек прощает грехи? Ведь грех - есть нарушение Божьего закона, а не человеческого! И когда человек откровенно грешит нарушая 2-ую заповедь, как он может прощать грехи, если он уже превратно рассуждает о заповедях Божьего закона?

                    Сообщение от Apollos.1978
                    А ключи от ада Христос оставил при Себе (Откр.1:18)
                    Что это за ключи? Что такое ад?

                    Сообщение от Apollos.1978
                    Ввы в каких отношениях с местным православным епископом?
                    Меня больше волнуют отношения с моим Спасителем.......


                    Сообщение от Apollos.1978
                    Нет. Бог спасет. Человек (священник) только прислживает Ему.
                    Вы определитесь. То человек приказывает Богу, кого спасать, а кого нет. То теперь у вас Бог спасает, а человек прислуживает.....



                    Сообщение от Apollos.1978
                    Из Священного Писания, которое написала, сохранила, канонизировала и истолковала для меня Церковь Божия, столп и утверждение истины.
                    1 Песнь восхождения. Соломона. Если Господь не созиждет дома, напрасно трудятся строящие его; если Господь не охранит города, напрасно бодрствует страж.
                    (Пс.126:1)

                    Не церковь это сделала, а Господь. Ему хвала и благодарение.........
                    Пр.21:5 Помышления прилежного стремятся к изобилию, а всякий торопливый терпит лишение.

                    Комментарий

                    • Michalik
                      Православный христианин

                      • 16 July 2006
                      • 5431

                      #85
                      Сообщение от rehovot67
                      А я полагал, что наоборот должно быть Писание - мерило того, что должно быть утверждено церковью..... Если церковь утверждает то, что противоречит Писанию - это должно быть отвергнуто!!!!!!
                      Потому-то у Вас и путаница. Потому как: Писание появилось позже чем Церковь. Уж это - исторический факт!
                      http://www.orthlib.ru/John_of_Damascus/vera.html

                      Комментарий

                      • rehovot67
                        Эдуард

                        • 12 September 2009
                        • 19255

                        #86
                        Сообщение от Michalik
                        Потому-то у Вас и путаница. Потому как: Писание появилось позже чем Церковь. Уж это - исторический факт!


                        Может быть Церковь была раньше Бога, который является Автором Писания?
                        Пр.21:5 Помышления прилежного стремятся к изобилию, а всякий торопливый терпит лишение.

                        Комментарий

                        • Michalik
                          Православный христианин

                          • 16 July 2006
                          • 5431

                          #87
                          Сообщение от rehovot67
                          Вы реально полагаете, что Дух Святой проповедует откровенное беззаконие? Как вы определяете где есть Дух Святой, а где Его нет?
                          Любезный, по плодам духа. Об этом читайте в Писании. С точки зрения иудеев, св Дух проповедовал через апостолов тоже беззаконие. Ан нет!


                          Суть то в том, что факты комментируются грешными человеками, которые пытаются подогнать их под свои желания....
                          Все люди грешны. Почему ваши толкователи чище других?

                          16 Так говорит Господь Саваоф: не слушайте слов пророков, пророчествующих вам: они обманывают вас, рассказывают мечты сердца своего, [а] не от уст Господних.
                          Я правильно понимаю, что Вы не слушаете своих пасторов?

                          Вы занимаетесь его трепанацией, пытаясь впихнуть туда беззаконие...........
                          Беззаконие заключается в следующем: объявить свою истину единственноверной, и отказать другим в праве выбора.
                          http://www.orthlib.ru/John_of_Damascus/vera.html

                          Комментарий

                          • Michalik
                            Православный христианин

                            • 16 July 2006
                            • 5431

                            #88
                            Сообщение от rehovot67
                            Может быть Церковь была раньше Бога, который является Автором Писания?
                            Бог его лично написал и прислал книгу по почте?
                            http://www.orthlib.ru/John_of_Damascus/vera.html

                            Комментарий

                            • Apollos.1978
                              Отключился взнак протеста

                              • 01 November 2011
                              • 2227

                              #89
                              Сообщение от rehovot67
                              Я жду от вас описания образа Иисуса Христа....... С которого делают иконы.......
                              Это Яхве, Единородный Сын Божий, рожденый прежде всех век от Отца как Свет от Света, Бог истинный от Бога, единосущный Отцу, Который Им все привел в бытие. Нас ради человек и нашего ради спасения Он сшел с Небес, и воплотился от Духа Свята и Марии Девы, и вочеловечился. Был распят за наши грехи при Понтии Пилате, страдал и был погребен. И воскрес в третий день согласно ВЗ Писаниям. Ныне восшел на Небеса, и сидит одесную Отца. И скоро грядет со славою судить живых и мертвых, и Его Царствию не будет конца.

                              Вот описание по которому делается любая икона.
                              разные ложные учения, распространяемые учеными, потерявшими истину действуют как угар; незаметно входя, омрачают голову и доводят до потери ясного сознания всего окружающего Не слушать и не читать этих бредней, а когда невольно услышалось или прочиталось, выбрось из головы, а когда не выбрасывается, подвергнуть рассуждению, и все разлетится, как дым (Свт. Феофан Затворник)

                              Так говорит Господь Бог: горе безумным пророкам, которые водятся своим духом и ничего не видели!
                              (Иез.13:3)

                              Комментарий

                              • rehovot67
                                Эдуард

                                • 12 September 2009
                                • 19255

                                #90
                                Сообщение от Apollos.1978
                                Это Яхве, Единородный Сын Божий, рожденый прежде всех век от Отца как Свет от Света, Бог истинный от Бога, единосущный Отцу, Который Им все привел в бытие. Нас ради человек и нашего ради спасения Он сшел с Небес, и воплотился от Духа Свята и Марии Девы, и вочеловечился. Был распят за наши грехи при Понтии Пилате, страдал и был погребен. И воскрес в третий день согласно ВЗ Писаниям. Ныне восшел на Небеса, и сидит одесную Отца. И скоро грядет со славою судить живых и мертвых, и Его Царствию не будет конца.

                                Вот описание по которому делается любая икона.
                                По этому образу что-либо узнать о внешности Иисуса Христа невозможно......

                                Из Библии, пожалуйста внешность Иисуса Христа, опишите.........
                                Пр.21:5 Помышления прилежного стремятся к изобилию, а всякий торопливый терпит лишение.

                                Комментарий

                                Обработка...