Археологи окончательно подтвердили наличие икон в первоапостольской Церкви (I век)

[анатолий17]

Понимаете вы, что в церкви могут действовать вопреки Святому Духу? Это первое.Второе. Не знаю, как вы, но протестанты подразумевают под Писанием книги и Ветхого, и Нового Заветов. Когда Церковь родилась на Пятидесятницу, Писания ВЗ уже были. Писания НЗ были написаны к 100 г. Если какие-то отдельные церкви, имея у себя Писания, которые мы теперь считаем каноническими, не признавали их за Слово Божье - это их упущение, а не проблема Писаний. Опять же, это не проблема книги "Откровения", которую Господь дал всем церквям.

[/QUOTE]

Я не пойму,как вы формировали свою точку зрения по этому вопросу,с уст современных сектанских историков или всё же вы читали современников тех событий?

Прочитайте Иринея Лионского ,,Против ересей,,что творилось в христианстве?
Если бы церкви имели Новый Завет ,как вы говорите,то не было бы столько еретических учений.
Не выдавайте свои предположения ,за действительность
По началу разные церкви имели разные евангелия ,послания,деяния,апокалипсисы

[анатолий17]

[QUOTE]

Нет, протестанты сравнивают предание с Писанием и принимают, что согласно с Писанием, но отвергают, что ему противоречит.

По своему не пониманию Писания они отвергают и то что не противоречит Писанию.
И второе.Если Дух Святой был в церкви всегда,то где же тогда то предание ,которое сотворил Дух Святой ,
почему мы должны сами копаться в предании и по своему невежеству определять ,что соответствует Писанию ,а что нет.
На пример
Почему сектанты отказались от Святой Литургии,ведь до 16 века иного служения кроме Литургического не было?

[анатолий17]

В нашем понимании ,граница церкви от Христа до нашего времени
В протестанском понимании от Христа до императора Костантина,
Потом времена упадка и небытия
а потом со дня основания их секты по наще время

[serenkiy081]

Но отцы в отличии от вас и ваших пасторов понимают Писание ,поэтому и молодцы

Меня интересует : А в отличии от вас ?
Логика простая. Вот ситуация: Вы (помолясь усердно) начали чтение Писания. И вдруг ваше внимание запечатлело какое-то описанное событие. Вы оторвались от чтения, поразмыслили над прочтённым, вас осенила мысль.
Вы вспомнили о "первопроходцах толкования" и сверили свои мысли с их пониманием.

Так ?

В таком случае вы можете прямо сейчас предоставить моему вниманию любой истолкованный текст Писания любым отцом - первопроходцем.
А что получится из этого оригинального метода "выяснения отношений" - увидим.
Но обещаю - ваши широко раскрытые глазки на происходящее...

[анатолий17]

[QUOTE]

Они не согласны с вашими представлениями о границах церкви.

В нашем понимании ,граница церкви от Христа до нашего времени
В протестанском понимании от Христа до императора Костантина,
Потом времена упадка и небытия
а потом со дня основания их секты по наше время

Ну так баптисты ведь не ex nihilo появились, верно? Это те же англикане, только более последовательно проводящие в жизнь принцип Сола Скриптура, пуритане.

От нечистого не может родиться ничего не чистого
Католики являются раскольниками,от них произошла следующая волна раскольников,англикане
От раскольников англикан,баптитты.
Чем больше расколов,тем больше ересей
Баптисты пали так низко что даже отказались от святой Литургии,которую имели англикане и все христиане от апостолов до наших дней

Они верят, что Дух Святой не в деноминации, а в людях, составляющих невидимое тело Христово. Такие люди есть и среди протестантов, и среди православных, и среди католиков. Но, возможно, вы хотите ответь на весь мой пост, поэтому я подожду.

Мы тоже так верим.
Но только православие имеет ,как учение полноту истины,у раскольников осколки истины.

[serenkiy081]

[QUOTE=анатолий17;3489784]

На пример
Почему сектанты отказались от Святой Литургии,ведь до 16 века иного служения кроме Литургического не было?

Ага. И до 2 века такого церковного новшества, как Литургия, увы - ни слышно не видно (ни сном ни духом)

[анатолий17]

Меня интересует : А в отличии от вас ?
Логика простая. Вот ситуация: Вы (помолясь усердно) начали чтение Писания. И вдруг ваше внимание запечатлело какое-то описанное событие. Вы оторвались от чтения, поразмыслили над прочтённым, вас осенила мысль.
Вы вспомнили о "первопроходцах толкования" и сверили свои мысли с их пониманием.

Так ?

В таком случае вы можете прямо сейчас предоставить моему вниманию любой истолкованный текст Писания любым отцом - первопроходцем.
А что получится из этого оригинального метода "выяснения отношений" - увидим.
Но обещаю - ваши широко раскрытые глазки на происходящее...

Предлагаемый вами способ ,желателен ,но на практике трудно исполним.
Если смотреть здраво,то Писание толкуется у всех одинаково.
Писание ,как правило понимается по предании церкви ,к которой относится человек.
Это самообман ,что вы токуете Писание,как его понимаете.
Вы толкуете Писание ,как вас научили ваши пастора.

Пример
Человек посещающий месяц церковь адвентистов,будет с профессорским видом поучать баптиста,что нужно соблюдать субботу
Баптист будет поучать харизмата ,как правильно креститься
Харизмат будет говорить,православному,что нужно молиться языками.
Кто чему научен ,тот так и понимает,но при этом по своей глупости полагающий,что он до этих ,,откровений,,додумался сам.
Давайте смотреть правде в лицо,кто ,как научен тот так и толкует,каждый своим преданием,
только сектанты толкуют своим преданием,называя это своим мнением,а православные своим преданием.
Только разница в качестве предания различна,если православное предание передаётся от Христа ,то сектанское,со дня основания их секты

[анатолий17]

[QUOTE=serenkiy081;3489875]

Ага. И до 2 века такого церковного новшества, как Литургия, увы - ни слышно не видно (ни сном ни духом)

Это ваши фантазии подтвердите историческими источниками ,что это так.
Литургия служится от апостолов по нынешнее время

[serenkiy081]

Это ваши фантазии подтвердите историческими источниками ,что это так.
Литургия служится от апостолов по нынешнее время

Дык ить фантазии рассеиваются элементарным способом. Апостолы не поклонялись Марии, не делали рисунков Стефана, Иакова и других первомученников.
И уж с кадилами они по домам молитвы не рассекали... Извините, но кто то из нас ...грезит.

[serenkiy081]

Предлагаемый вами способ ,желателен ,но на практике трудно исполним.
Если смотреть здраво,то Писание толкуется у всех одинаково.

Писание ,как правило понимается по предании церкви ,к которой относится человек.

Вы себя со стороны понаблюдайте... Умора !

Это самообман ,что вы токуете Писание,как его понимаете.
Вы толкуете Писание ,как вас научили ваши пастора.

Анатолий17 против ... Анатолия17 ... (бывает)

Пример
Человек посещающий месяц церковь адвентистов,будет с профессорским видом поучать баптиста,что нужно соблюдать субботу
Баптист будет поучать харизмата ,как правильно креститься
Харизмат будет говорить,православному,что нужно молиться языками.

Есть такая книжечка "Протестантам о православии" /А. Кураев/
Так вот у него такая же тактика: свалить всех в одну кучу и чесать одним гребнем.

Кто чему научен ,тот так и понимает,но при этом по своей глупости полагающий,что он до этих ,,откровений,,додумался сам.
Давайте смотреть правде в лицо,кто ,как научен тот так и толкует,каждый своим преданием,
только сектанты толкуют своим преданием,называя это своим мнением,а православные своим преданием.

Ага. 50\50
Но тогда у вас нет никакого приоритета перед той же Сторожевой башней . Дасс.

Только разница в качестве предания различна,если православное предание передаётся от Христа ,то сектанское,со дня основания их секты

Время для истории - ничего не значит для
Истины.
Оба предания имеют первоисточник, на который и ссылаются.
И когда мы будем сверять истолкования то вы признаете ваш первый пункт. Парадокс, -... однака...

[анатолий17]

Дык ить фантазии рассеиваются элементарным способом. Апостолы не поклонялись Марии, не делали рисунков Стефана, Иакова и других первомученников.
И уж с кадилами они по домам молитвы не рассекали... Извините, но кто то из нас ...грезит.

Вы опять фантазируете?
Мне ваши фантазии не интересны,мне интересны доказательства в виде цитирования исторических документов
Молитвы за усопших и святых ,а так же каждение и молитвы на распев ,свечи в церкви всё это было у иудеев и никто из христиан их не отменял.
Что касается ублажение Девы Марии,это делали апостолы
Что касается изображений они уже появились в первом веке
Что касается Литургии,её служили в 1 веке
Что касается субботы ,то её святили с 1 века по нынешнее время

Я это могу подтвердить различными историческими источниками
Вы можете свои фантазии подтвердить историческими источниками?

[анатолий17]

Вы себя со стороны понаблюдайте... Умора !

Как вы думаете,это адекватный ответ на этот вопрос

Сообщение от анатолий17
Писание ,как правило понимается по предании церкви ,к которой относится человек.

Есть такая книжечка "Протестантам о православии" /А. Кураев/
Так вот у него такая же тактика: свалить всех в одну кучу и чесать одним гребнем.



Ага. 50\50
Но тогда у вас нет никакого приоритета перед той же Сторожевой башней . Дасс.



Время для истории - ничего не значит для
Истины.
Оба предания имеют первоисточник, на который и ссылаются.
И когда мы будем сверять истолкования то вы признаете ваш первый пункт. Парадокс, -... однака...

На эти ваши ответы,отвечать просто нечего

[анатолий17]

И уж с кадилами они по домам молитвы не рассекали... Извините, но кто то из нас ...грезит.

2 Пар 26:16-21]

18	и воспротивились Озии царю и сказали ему: не тебе, Озия, кадить Господу; это дело священников, сынов Аароновых, посвященных для каждения

Кадили иудеи и никто из христиан это не отменял.
Если отменяли ,то подтвердите это Писанием

[анатолий17]

Дык ить фантазии рассеиваются элементарным способом. Апостолы не поклонялись Марии,
.

Ни апостолы ни православные ,Марии не поклоняються,как Богу,а ублажают
Это засвидетельствовано в Библии

[SW_Николай]

Дык ить фантазии рассеиваются элементарным способом. Апостолы не поклонялись Марии, не делали рисунков Стефана, Иакова и других первомученников.
И уж с кадилами они по домам молитвы не рассекали... Извините, но кто то из нас ...грезит.

можно дополнить список.

1. Тринитарная догматика.
2. Канон НЗ.

т.е. если не редуцировать искусственно ситуацию, то рассуждая с "колокольни" ЕХБ, напрашивается вывод, что "грезить" все же придется в любом случае...