Археологи окончательно подтвердили наличие икон в первоапостольской Церкви (I век)

[Michalik]

А как же "молитесь на всяком месте " ?

А кто мешает? Взял и помолился, но если нужда сделать постоянное место и требуется соответствующее оформление. Баптисты точно также, молельные дома строят. И в туалетах собрания не проводят.

[Michalik]

В том же смысле появилось, что и правоверие, когда отреагировали на ересь Ария. Вы ж учитывайте, что наиболее ранние свидетельства иконоборчества связаны с епископами, а иконопочитания - с простым народом - вчерашними язычниками. Вот епископы и запрещали его.

Ну была проблема, потом её разрешили.

Ну не оболочку же! Во Христе божественная и человеческая природы неразрывно связаны. Так как православные воздают честь иконе Христа-Вседержителя? Каково рода честь переходит на Первообраз? Достойная только человека?

Достойную Богочеловека.

Да, не стал тратить время. Если там есть какие-то серьезные аргументы - приводите, рассмотрим.

Тогда, если Вы с пренебрежением относитесь к аргументам оппонентов, то чего Вы ожидаете от разговора? Предвзятость, нет?

Да у меня вообще-то проблем нет Они у вас: вы же говорите, что православные не поклоняются иконам, а собор пишет, что поклоняются. А теперь от вас подтверждение, пожалуйста, что "это определение для тех, кто сомневается в правильном понимании догмата"

Мда, определение написано для всех, кто считает себя чадом Церкви, точнее, утверждается новый догмат, на котором христианин может проверить правильность своего мышления. Допустим, у кого-то закралось сомнение, что молитва перед иконой, это молитва идолу. Для этого и определение: почитающий, поклоняющийся иконе - поклоняется только Богу.

А что не нужно поклоняться вы покажите?

Это и не надо показывать, это идёт в разрез с заповедью о идолослужении.

определяем: ... честные и святые иконы, ... чествовать целованием и почитательным поклонением (τιμητικὴν προσκύνησιν)

Православный историк Михаил Поснов перевел этот отрывок так:

определяем, чтобы святые и честные иконы предлагались (для поклонения) ... воздавать им лобзание, почитание и поклонение

И что? Поснов потом написал, что должно поклоняться иконам как самостоятельному предмету?

Почитайте дальше, там говорится о случае, как человек положил камень у изголовья больной жены и она умерла.

Потому то я и спросил верите ли Вы что камни со стены Плача могут приносить несчастье? Значит, евреи идолопоклонники?

[Павел Ермолаев]

А кто мешает? Взял и помолился, но если нужда сделать постоянное место и требуется соответствующее оформление. Баптисты точно также, молельные дома строят. И в туалетах собрания не проводят.

Аминь ! Но Вы наисали , что НАШЛИ бы сперва место ...- по каким критериям ?

[palatinus]

Ну была проблема, потом её разрешили.

Та если бы решили, мы бы с вами и не говорили о ней Я вообще-то это сказал по той причине, что епископы в ранней церкви считались хранителями апостольского предания. И раз они выступали против икон, запрещали их, значит иконы, как и их почитание/поклонение - не от апостольского предания. Вы, конечно, можете сказать, что раз церковь решила, будем почитать или поклоняться. Это будет честно с вашей стороны (потому что, в конечном итоге, вы это делаете именно на таком основании). Только пожалуйста, не мусорьте тему, и не говорите, что апостолы и первые христиане были иконопочитателями как и вы теперь.

Достойную Богочеловека.

Добавьте еще "второе Лицо Троицы". Вы Его иконе должную славу воздаете, как Лицу Троицы? Или лишаете Его этой славы? Ведь на Него переходит, согласно постановлению собора, честь воздаваемая Его образу, иконе.

Тогда, если Вы с пренебрежением относитесь к аргументам оппонентов, то чего Вы ожидаете от разговора? Предвзятость, нет?

Я не слышал аргументов, я видел только ссылку на Википедию. А туда пишут все, кто захочет, поэтому я не стал тратить время. На ваши аргументы, если таковые и появляются, я, по мере сил отвечаю. И я вам предложил: если есть там серьезные аргументы - давайте (если вы сами хорошо этот материал читали).

Мда, определение написано для всех, кто считает себя чадом Церкви, точнее, утверждается новый догмат, на котором христианин может проверить правильность своего мышления. Допустим, у кого-то закралось сомнение, что молитва перед иконой, это молитва идолу. Для этого и определение: почитающий, поклоняющийся иконе - поклоняется только Богу.

Хорошо уже то, что вы признаете новизну этого догмата (а еще правильнее будет сказать - канона). То что вы сейчас что-то допускаете, конечно не значить, что допускали своими словами епископы собора. Но мне важнее ваше согласие с этим положением: православные поклоняются иконам (замечу, что само по себе это еще не означает идолопоклонства; важен отчет, который человек отдает себе в своих действиях, его отношение к Богу, свидетельство его жизни). Итак, вы согласны с этим?

Это и не надо показывать, это идёт в разрез с заповедью о идолослужении.

А где на этом соборе вообще было определено чем иконопоклонство, язычество, поклонение твари вместо Творца, которое осуждали епископы уже в IV веке (Эльвирский собор, Евсевий, Епифаний) отличается от поклонения, предписанного собором?

И что? Поснов потом написал, что должно поклоняться иконам как самостоятельному предмету?

Не в том дело. И мы с вами, и Поснов исследуем само положение об иконах, изданное собором 787 года, который для вас обязателен. Свидетельство православного Поснова я привел лишь затем, чтобы показать незаинтересованность его в том, чтобы обвинить в чем-то православных, и все же он пишет о "поклонении иконам" со слов собора.

Потому то я и спросил верите ли Вы что камни со стены Плача могут приносить несчастье? Значит, евреи идолопоклонники?

Я не знаю, идолопоклонники ли евреи сейчас (в прошлом они этим часто болели, читайте ВЗ), но у них нет предписания поклоняться частичкам стены плача или всей стене (по крайней мере я такого предписания не знаю).

[palatinus]

а пр Давиде Храма Соломонова не было же .....!!! Какому же он храму поклонился ( ед.ч.!!!!) ?

Хорошее замечание, но евр. слово хэкаль, которое употребляется здесь для обозначения храма, означает просто "место, чертог" и употребляется также в отношении скинии. Например: И встала Анна после того, как они ели и пили в Силоме. Илий же священник сидел тогда на седалище у входа в храм (хэкаль) Господень. (1Цар.1:9)
и светильник Божий еще не погас, и Самуил лежал в храме (хэкаль) Господнем, где ковчег Божий; (1Цар.3:3)

[babay]

Археологи окончательно подтвердили наличие икон в первоапостольской Церкви (I век)

Среди Апостолов были и Иуда и Фома. И вполне возможно, что были блохи и глисты. Так что это доказывает?))
Благословений.

[BRAMMEN]

Я бы в одном из углов,поставил бы самодельный крест.Нужно отведённое место для молитвы к Богу не делать же это в туалете,нужно и вина и хлеба причастится

А в туалете Бог перестает быть рядом с Вами или перестает слышать Вашу молитву? И конечно же вопрос соотнося данную тему: крест самодельный Вы для чего бы сделали, для молитвы?

[Michalik]

Та если бы решили, мы бы с вами и не говорили о ней Я вообще-то это сказал по той причине, что епископы в ранней церкви считались хранителями апостольского предания. И раз они выступали против икон, запрещали их, значит иконы, как и их почитание/поклонение - не от апостольского предания. Вы, конечно, можете сказать, что раз церковь решила, будем почитать или поклоняться. Это будет честно с вашей стороны (потому что, в конечном итоге, вы это делаете именно на таком основании). Только пожалуйста, не мусорьте тему, и не говорите, что апостолы и первые христиане были иконопочитателями как и вы теперь.

Для Вселенской Церкви проблема решена давно - Торжество Православия называется. То есть, для того чтобы это утверждать Вам, надо, самому признать что епископы являются хранителями церковного предания. Согласно истории, все эти выступления были спровоцированы византийским царём, до тех пор все были довольны. Иконы появились не в 8-ом веке, и не в 7, а гораздо ранее. Именно, за столетие иконоборцества были уничтожены многие ценные иконы, которые могли быть доказательствами уж слишком раннего происхождения икон.
Если бы Церковь решила иначе, делали бы иначе: всё согласно словам Писания, во всём слушаться Церкви.
Можно с точностью сказать, что иконы появились в том назначении которое мы знаем на рубеже 3-го века.

Добавьте еще "второе Лицо Троицы". Вы Его иконе должную славу воздаете, как Лицу Троицы? Или лишаете Его этой славы? Ведь на Него переходит, согласно постановлению собора, честь воздаваемая Его образу, иконе.

Как лицу Троицы.

Я не слышал аргументов, я видел только ссылку на Википедию. А туда пишут все, кто захочет, поэтому я не стал тратить время. На ваши аргументы, если таковые и появляются, я, по мере сил отвечаю. И я вам предложил: если есть там серьезные аргументы - давайте (если вы сами хорошо этот материал читали).

Я, кроме, вики, давал ссылку на статью, о ней и спрашивал. Для меня тема иконопочитания исчерпана давно.

Хорошо уже то, что вы признаете новизну этого догмата (а еще правильнее будет сказать - канона). То что вы сейчас что-то допускаете, конечно не значить, что допускали своими словами епископы собора. Но мне важнее ваше согласие с этим положением: православные поклоняются иконам (замечу, что само по себе это еще не означает идолопоклонства; важен отчет, который человек отдает себе в своих действиях, его отношение к Богу, свидетельство его жизни). Итак, вы согласны с этим?

Все догматы Церкви, даже, в раннеапостольской были новые, ничего удивительного.

А где на этом соборе вообще было определено чем иконопоклонство, язычество, поклонение твари вместо Творца, которое осуждали епископы уже в IV веке (Эльвирский собор, Евсевий, Епифаний) отличается от поклонения, предписанного собором?

Ну, Вы материалом владете хорошо о деяниях этого собора, может поделитесь? Если уж на то пошло, то изготовление портретов и служение портретам осуждалось гораздо ранее, между концом 1-го и началом 2-го века. Но, осуждалось ,именно, служение, поклонение портретам.

Не в том дело. И мы с вами, и Поснов исследуем само положение об иконах, изданное собором 787 года, который для вас обязателен. Свидетельство православного Поснова я привел лишь затем, чтобы показать незаинтересованность его в том, чтобы обвинить в чем-то православных, и все же он пишет о "поклонении иконам" со слов собора.

Вы не понимаете смысла деяний соборов Церкви. Есть ключевой символ веры, который определяет христианина, другие догматы соборов, лишь расширяют понимание происходящего в Церкви. Православный христианин может и не почитать иконы, и оставаться православным.

Я не знаю, идолопоклонники ли евреи сейчас (в прошлом они этим часто болели, читайте ВЗ), но у них нет предписания поклоняться частичкам стены плача или всей стене (по крайней мере я такого предписания не знаю)

Так они поклоняются не только таким вещам, но и мезузу целуют, и ничего, ни разу не идолопоклонники.

[palatinus]

Для Вселенской Церкви проблема решена давно - Торжество Православия называется. То есть, для того чтобы это утверждать Вам, надо, самому признать что епископы являются хранителями церковного предания. Согласно истории, все эти выступления были спровоцированы византийским царём, до тех пор все были довольны. Иконы появились не в 8-ом веке, и не в 7, а гораздо ранее. Именно, за столетие иконоборцества были уничтожены многие ценные иконы, которые могли быть доказательствами уж слишком раннего происхождения икон.
Если бы Церковь решила иначе, делали бы иначе: всё согласно словам Писания, во всём слушаться Церкви.
Можно с точностью сказать, что иконы появились в том назначении которое мы знаем на рубеже 3-го века.

Ну мало ли кто как назвал свой праздник Я признаю, что в ранней церкви епископы считались хранителями предания, но считаю, что все, что они признавали должно соответствовать самому апостольском преданию - новозаветным писаниями и, в более широком смысле - Библии вообще. Что же касается согласия с историей, то вот вам из того же Поснова:

Летом 726 г. произошло вулканическое извержение на Средиземном море. В этом уви*дели гнев Божий за почитание икон, и на особом совещании у императора решили начать борьбу с иконопочитанием. Од*нако, это государственное гонение на иконопочитателей было уже предварено движением против икон в области собственно церковной. Преследователями иконопочитателей был епископ Наколии Константин, епископ Клавдиопольский Фома и Ефесский митрополит Феодосии.

Так что не надо рассказывать про всеобщее довольство. Именно епископы начали выступать в церкви против икон по мере того, как эта практика все больше распространялась. И пожалуйста, давайте не будем ссылаться на то, что могло бы быть, но чего нет.

Как лицу Троицы.

Так лицу Троицы нужно именно поклоняться как Богу, так ведь? А Его иконе, если именно эта честь переходит на Первообраз?

Я, кроме, вики, давал ссылку на статью, о ней и спрашивал. Для меня тема иконопочитания исчерпана давно.

Так я от вас аргументы из этой статьи увижу? Если там нет ничего, заслуживающего внимания, то зачем мне тратить на это время?

Все догматы Церкви, даже, в раннеапостольской были новые, ничего удивительного.

И все они должны были основываться на Священном писании, иначе их не принимали.

Ну, Вы материалом владете хорошо о деяниях этого собора, может поделитесь? Если уж на то пошло, то изготовление портретов и служение портретам осуждалось гораздо ранее, между концом 1-го и началом 2-го века. Но, осуждалось ,именно, служение, поклонение портретам.

Нас сейчас интересует конкретное постановление этого собора а не все его деяния. Постановление довольно ясное. Что же касается служения портретам в церкви, то хотелось бы увидеть первоисточники.

Вы не понимаете смысла деяний соборов Церкви. Есть ключевой символ веры, который определяет христианина, другие догматы соборов, лишь расширяют понимание происходящего в Церкви. Православный христианин может и не почитать иконы, и оставаться православным.

Расскажите мне, пожалуйста, в чем смысл деяний соборов Церкви. По поводу того, что может не почитать и оставаться православным извините, не поверю (тогда как собор постановил их почитать и предупредил: Если кто не приемлет художественного изображения Евангельских сцен, да будет анафема! Если кто не приветствует таковые изображения, сущие во имя Господа и святых Его, да будет анафема!).

Так они поклоняются не только таким вещам, но и мезузу целуют, и ничего, ни разу не идолопоклонники.

Так и икону можно поцеловать и не быть идолопоклонником! Вопрос ведь в систематичности и обрядовости этого действия. В конце концов, если это грех, то его ведь исповедать можно, а если это постоянное действие, то и грех постоянный.

[serenkiy081]

Это он про "А я, по множеству милости Твоей, войду в дом Твой, поклонюсь святому храму Твоему в страхе Твоем" (Пс.5:8).

Да, - я понял, что была ссылка именно на этот псалом.
Однако здесь не о каком-либо здании так восторженно говорится. Не правда ли ?

[анатолий17]

Анатолий, я понимаю, что вы хотите поругаться, чтобы казалось, что вами правда. Только ж я с вами ругаться не буду Вы мне это объясните: Почему вы постоянно ссылаетесь на определение Лаодикийского собора (26 книг), если есть определения о каноне, сделанные т.н. 85-м апостольским правилом (29 книг), Афанасием (27 книг), Григорием Назианзиным (26 книг) и Амфилохием (27 книг), а также Карфагенским собором (27 книг)? Потом постараемся дальше вести дискуссию.

Извините я резко вам ответил

То ,что у святых отцов были разногласия это в порядке вещей.
Соборы для того и созывались ,что бы выработать общий догмат для учения церкви.
На пример канон книг Н.З создавался путём голосования эпископов,среди ,которых были разные точки зрения,как по составу так и по количеству канонизированных книг

На пример Григорий Нисский назыветься церковью,, отцом отцов,,но тем не менее у него есть ряд мировазрений ,которые не приняла церковь
На пример.Его учение о апокастасисе, о том ,что все души спасутся
У многих отцов есть учения ,которые не приняла церковь.Это в порядке вещей

[анатолий17]

Как видите, - вы не видите как факт простой метод передачи информации через написание текстов.
Уважаемый Анатолий ! Примите к сведению, что к полноте времени так же можно причислить и уже распостранённую практику писем. Почта - однако... Дороги (чего ранее практически не было) по всей империи. Вы (между прочим) сейчас объявили Луку в самодурстве и бездуховности, когда он :
1 Как уже многие начали составлять повествования о совершенно известных между нами событиях,
2 как передали нам то бывшие с самого начала очевидцами и служителями Слова,
3 то рассудилось и мне, по тщательном исследовании всего сначала, по порядку описать тебе, достопочтенный Феофил,
4 чтобы ты узнал твердое основание того учения, в котором был наставлен.
(Лук.1:1-4)
Причинно следсвенная связь на лицо.
Таким образом вы проявляете недовольство по поводу имеющихся написанных Евангелий и посланий ?
Ооочень цинично !

Тяжело с вами общаться.У вас нет культуры ведения диспута.Вы не вникаете в то ,какую мысль вам высказывает собеседник,а сами на своей волне слышите ,то что хотите слышать,вот и приписали мне хулу на Луку.
Хотя моя мысль была иной,что Иисус сказал идите и научите
Если к вам приедет глава вашей церкви вы что предпочли бы,живой разговор с ним или что бы он вам писал письмо?
Естественно живой разговор,но если нет возможности к встрече пишут письма.
Учит можно и так и так,но предпочтение отдаётся живому общению.
Сектанты ни как не поймут,что Иисус оставил себя,передал то ,что передаёьтся из уст в уста,передаёт духа святого,Писание же как дублирующий компонет ,что бы сверять дух передаваемого.
Прочтение Библии без водительством Духв святого это мёртвая книга.
Христос дал нам себя ,а не Писание и Духом Святым создаётся в церкви Писание,Св.Литургии,Господни праздники и т.д.Отказываясь от предания,сектанты отказываются от свидетельства жизни святого Духа в церкви

Ни чё се... Ваще та у Святого Духа по словам Иисуса - несколько иная деятельность. Вы не находите, что сейчас просто меняете понятия ?

Святой Дух дышит где хочет

Да как же... Вы говорили, что не помнили что нужно молиться перед уходом на работу. А с того времени, как повесили икону - сразу стали помнить всякий раз, когда видите образ.
Так что ни о каком лжесвидетельстве не идётся... Вы сгустили краски...

А у вас что разве не было такого ,что бы вы забывали помолиться перед выходом из дома или приходом на работу.Вы человек совершенный и никогда ничего не забываете?
К сожалению я не такой ,как вы и как все люди могу иногда ,что то забыть.

[анатолий17]

А вот интересно - чем вы руководствовались для такого поступка ? Да простит меня BRAMMEN но... - Давайте усугубим ситуацию:
- каким то чудом с вами оказалась Библия .

Руководствовался бы любовью ко Христу и тому,что Он для нас сделал посредством креста.
На счёт Библии вопрос глупый.Я бы её читал

[serenkiy081]

Тяжело с вами общаться.У вас нет культуры ведения диспута.

Да я с самого начала нашего диалогу увидел вашу не компетентность. Разговор идёт не по вашему сценарию... Мдя.
Однако при всём этом я:
- Не называю вас ни сектантом, ни ещё как то.
- Не приписываю себе однозначную и единственно правильную позицию в вероисповедании.

Вы не вникаете в то ,какую мысль вам высказывает собеседник,а сами на своей волне слышите ,то что хотите слышать,вот и приписали мне хулу на Луку.Хотя моя мысль была иной,что Иисус сказал идите и научите

Анатолий ! Всё проще... - Иисус это сказал непосредственно тем, кто был с Ним во время этого поручения. В НЗ прослеживается последовательность передачи учения.
1 Итак укрепляйся, сын мой, в благодати Христом Иисусом,
2 и что слышал от меня при многих свидетелях, то передай верным людям, которые были бы способны и других научить.
(2Тим.2:1,2)
Итак присутствующие лица: Павел - Тимофей - Верные люди - Другие (тоже верные) - Другие (тоже верные) и т.д до сегодняшнего дня.
Однако Павел не придумывал ничего кроме того, что лышал от Самого Господа.

Если к вам приедет глава вашей церкви вы что предпочли бы,живой разговор с ним или что бы он вам писал письмо?
Естественно живой разговор,но если нет возможности к встрече пишут письма.
Учить можно и так и так,но предпочтение отдаётся живому общению.

Вы говорите прописные истины и при этом делаете умный вид...
Было бы не плохо что бы сам Лев Толстой мне на ночь почитал чёнить.
Однако - книга единственный источник познания.
Что касается общения с Господом, то вы опять впереди паровоза... Во чё настряпали:

Сектанты ни как не поймут,что Иисус оставил себя, передал то , что передаёьтся из уст в уста, передаёт духа святого, Писание же как дублирующий компонент , что бы сверять дух передаваемого.

Вы опять присвоили сии слова Спасителя только себе ?
- и се, Я с вами во все дни до скончания века.

Прочтение Библии без водительством Духа святого это мёртвая книга.

Опять расписались за миллионы тех, кто имеет самые тесные отношения с Господом, как во время чтения Слова Божия, так и во время молитв.



Прочтите сами ваш очередной "ПЕРЛ"

Христос дал нам себя ,а не Писание и Духом Святым создаётся в церкви Писание,Св.Литургии,Господни праздники и т.д.

Ага. Когда вы рассказали человеку о Христе (со всеми вытекающими) у человека будет правомерный вопрос:
- откуда вы это знаете ?
И что ? Куда вы этого человека отошлёте - к какому то там Поликарпу, Макарию, Василию или Иеронию ???
Ващета в таком случае целесообразно подарить книжечку под названием "Новый Завет". Не правда ли ?

Отказываясь от предания,сектанты отказываются от свидетельства жизни святого Духа в церкви

Это ваше чисто субъективное настроение на реалии других верующих людей.
Добавляйте в такм случае - ИМХО .

А у вас что разве не было такого ,что бы вы забывали помолиться перед выходом из дома или приходом на работу.Вы человек совершенный и никогда ничего не забываете?
К сожалению я не такой ,как вы и как все люди могу иногда ,что то забыть.

Анатолий, вы сначала отчебучили ерундовину, а сейчас убого оправдываетесь. Со стороны вы выглядите уж ооочень смешно.

Руководствовался бы любовью ко Христу и тому,что Он для нас сделал посредством креста.
На счёт Библии вопрос глупый.Я бы её читал

А сам вопрос был направлен на то, что бы услышать от вас конкретику Библии о непосредственности воздвижения особого места для поклонения.
Самарянке у колодца сразу всё стало понятно, а вот для вас нужно опять и опять говорить... и как горох об стену.

[анатолий17]

serenkiy081;3499023]Да я с самого начала нашего диалогу увидел вашу не компетентность. Разговор идёт не по вашему сценарию... Мдя.
Однако при всём этом я:
- Не называю вас ни сектантом, ни ещё как то.
- Не приписываю себе однозначную и единственно правильную позицию в вероисповедании.

Слово ,,Сектант ,, это не ругательное слово ,а слово определяющее определённое учение и вас как личность
-------------
А ,я приписываю православию,то ,что это единственная церковь имеющую полноту истины

Анатолий ! Всё проще... - Иисус это сказал непосредственно тем, кто был с Ним во время этого поручения. В НЗ прослеживается последовательность передачи учения.
1 Итак укрепляйся, сын мой, в благодати Христом Иисусом,
2 и что слышал от меня при многих свидетелях, то передай верным людям, которые были бы способны и других научить.
(2Тим.2:1,2)
Итак присутствующие лица: Павел - Тимофей - Верные люди - Другие (тоже верные) - Другие (тоже верные) и т.д до сегодняшнего дня.
Однако Павел не придумывал ничего кроме того, что лышал от Самого Господа.

Последовательность учения прослеживается не только в Н.З,но и с по 21 век и эту последовательность имеет одна церковь Православная.
Доказательства на лицо.
Где святые и учителя вашей церкви ,на пример с 3 по 10 век?
Их нет,а в православии есть.
Преемственность рукоположения сохранило только православие

Вы говорите прописные истины и при этом делаете умный вид...
Было бы не плохо что бы сам Лев Толстой мне на ночь почитал чёнить.
Однако - книга единственный источник познания.
Что касается общения с Господом, то вы опять впереди паровоза... Во чё настряпали:Вы опять присвоили сии слова Спасителя только себе ?
- и се, Я с вами во все дни до скончания века.

Вот именно Я с вами во все дни до скончания века.

Он с церковью был во все века,но вы не можете назвать ни одного имени христианина ,который бы придерживался ваших взлядов
Это православная церковь определила канон Н.З и сохранило христианство обличав во все времена различные ереси

Опять расписались за миллионы тех, кто имеет самые тесные отношения с Господом, как во время чтения Слова Божия, так и во время молитв.

Тесные отношения кого?Свидетелей Иеговы,Мармонов или может быть Белого братства?
О каком тесном отношении может идти речь ,если сектантами хаются многие положения учения церкви,хается действия Святого Духа
Пример
Святой Дух творит в церкви иконы,сектанты их хулят.
Ну какое здесь тесное отношение?

Прочтите сами ваш очередной "ПЕРЛ"Ага. Когда вы рассказали человеку о Христе (со всеми вытекающими) у человека будет правомерный вопрос:
- откуда вы это знаете ?
И что ? Куда вы этого человека отошлёте - к какому то там Поликарпу, Макарию, Василию или Иеронию ???
Ващета в таком случае целесообразно подарить книжечку под названием "Новый Завет". Не правда ли ?

Это вы называете перлом
Христос дал нам себя ,а не Писание
Да Христос нам дал себя,и мы создали Писание ,сохранили его и вы им пользуететсь и при этом ещё дерзаетет учить нас тому ,что мы вам передали

Это ваше чисто субъективное настроение на реалии других верующих людей.
Добавляйте в такм случае - ИМХО .

Вообще то это общеизвестный факт или вы отрицаете Соло Скриптуру?

Анатолий, вы сначала отчебучили ерундовину, а сейчас убого оправдываетесь. Со стороны вы выглядите уж ооочень смешно.

Нужно не смеяться ,а внимательно читать посты.Оправдываться нужно вам ,а не мне.
Это сектанты откололись от церкви Христа ,а не православные ,потому ,что православные были от Христа ,а ваша секта появилась в 16 веке