Археологи окончательно подтвердили наличие икон в первоапостольской Церкви (I век)

[доккуш]

Элементарно... У вас обоих есть приверженность к принятию

А у вас ,так понимаю,приверженности к принятию нет.

[serenkiy081]

Нужно иметь смирение и понимать ,что нужно учиться а не учить других будучи ещё младенцем в понимании Библии

Я с удовольствием приму ваш пафос как естественную справедливость, если вы себя причисляете к этим самым младенцам в понимании Библии.

[анатолий17]

Элементарно... У вас обоих есть приверженность к принятию готового толкования текстов.
Один строит своё вероисповедание на Сторожевой башне
А другой строит своё вероисповедание на преданиях т.н. отцов церкви.

А вы строите на своей гордыни.
Вы по своей дерзости и обольщению вдруг решили ,что вы лучше всех в мире понимаете Писание
вы даже не задумываесть о том факте ,что те христиане ,которые создавали канон Н.З,совсем по другому толковали Писание чем вы.
Я верю не вашему пониманию Писания ,а тем которые мученической смертью подтвердили свою верность Христу

Но это не значит ,что я не имею своё мнение в понимании Писания .Я его имею ,но я в отличии от вас сверяю своё мнение с телом Христовым,которая есть церковь Христа,во главе со Христом.

[анатолий17]

Я с удовольствием приму ваш пафос как естественную справедливость, если вы себя причисляете к этим самым младенцам в понимании Библии.

Я уже причислил себя к ученикам в отличии от вас и учусь у отцов церкви в понимании Писания ,а не у вас.
Сверяя ваше понимание Писания с пониманием Писания святыми отцами вижу огромную пропасть и ваше младенчество и не понимание Писания

[serenkiy081]

А у вас ,так понимаю,приверженности к принятию нет.

А вы мне что тор хотите предоставить ?

[анатолий17]

А вы мне что тор хотите предоставить ?

То ,что вы не понимаете Писание и не хотите учиться его понимать

[доккуш]

А вы мне что тор хотите предоставить ?

Не многовато ли берёте?

[serenkiy081]

А вы строите на своей гордыни.

Ну, что вы... Вам показалось. Я ведь не причисляю всех инаковерующих в безбожные сектанты.

Вы по своей дерзости и обольщению вдруг решили ,что вы лучше всех в мире понимаете Писание

Неа. Не угадали. Я лишь понимаю простую вещь: - если в Писании написано "белое", то это никак нельзя воспринимать, как "чёрное".

вы даже не задумываесть о том факте ,что те христиане ,которые создавали канон Н.З,совсем по другому толковали Писание чем вы.

Те христиане ,которые создавали канон
имели другие обстоятельства.

Я верю не вашему пониманию Писания ,а тем которые мученической смертью подтвердили свою верность Христу

Обратите внимание: - ХРИСТУ !!!

Но это не значит ,что я не имею своё мнение в понимании Писания .Я его имею ,

У вас - увы нет своего мнения в понимании Писания

но я в отличии от вас сверяю своё мнение с телом Христовым,которая есть церковь Христа,во главе со Христом.

Вы себъективны ...- всего лишь.

[BRAMMEN]

Итак , если я "необразованный" , то кто же Вы ?!?! Тем более незнать знакомое младенцам , а именно , что новозаветние послания существовали ДО СОБОРОВ и приписывать авторство их ...соборам (?!) может только крайне ограниченный или просто лживый человек !

Очень внимательное замечание

[BRAMMEN]

Сами изображения не являются идолами ,идолов делает человеческое сердце

Именно этот процесс и происходит в случае с отношением к иконам.

[BRAMMEN]

поклоняясь перед иконой мы поклоняемся не иконе ,а тому кто на ней изображён

Банальная замена Бога( имхо )

[palatinus]

С вами приятно вести диалог.
В начале нашей переписки,я посчитал вас за одного из примитивно натасканных в своих церквях ,на иконы фанатиков.
Я ошибся и это приятно

А что вы думаете по поводу своей ошибки "поклоняться пред иконами" (вы) и "поклоняться иконе" (собор)?

Не буду торопиться охватить всё сразу,я думаю мы интересно пообщаемся.

Надеюсь. Но для этого нужно, чтобы вы тоже отвечали на мои вопросы, а не только их задавали.

Давайте мыслить так
К примеру
Мы признаём книгу Библия,как каноническую и ,что её канон создан людьми водимымы Духом Святым.
Что из этого следует?
Канон книг Н.З в составе 26 книг без книги Откровение был определён на Лаодокийском соборе 360 года

Но на этом соборе решался не один вопрос,а было установлено 60 правил.
Из этого следует,что тот же Святой Дух от одних и тех же людей установил 60 правил из которых 59 правило определяло состав книг Н.З
И ,что все 60 правил установлены Духом святым и являются правильными

С этой частью моего поста вы согласны?

Не совсем. Почему вы постоянно ссылаетесь на определение Лаодикийского собора (26 книг), если есть определения о каноне, сделанные т.н. 85-м апостольским правилом (29 книг), Афанасием (27 книг), Григорием Назианзиным (26 книг) и Амфилохием (27 книг), а также Карфагенским собором (27 книг)? Именно то, что епископы Лаодикийского собора не включили "Откровение" в своей канон, хотя в конечном счете эту книгу признали канонической, и побуждает меня думать, что не Дух Святой руководил ими, по крайне мере в признании 26, а не 27 книг. Так вы никогда не думали?

[анатолий17]

А что вы думаете по поводу своей ошибки "поклоняться пред иконами" (вы) и "поклоняться иконе" (собор)?

Извините ,не совсем ясно понял ваш вопрос

Надеюсь. Но для этого нужно, чтобы вы тоже отвечали на мои вопросы, а не только их задавали.

Если я упустил какой то ваш вопрос,напомните мне

что не Дух Святой руководил ими, по крайне мере в признании 26, а не 27 книг. Так вы никогда не думали?

Не думал и вот почему.
В отличии от протестантов полагающих,что Бог оставил нам только Писание ,православие имеет иную точку зрения.
Иисус не оставлял нам Писание,как думают протестанты.

Иисус оставил Предание
То есть ,себя

То есть.Иисус ,святым Духом присутствует в церкви и Он творит с 1 по 21 век.
И церковь ,главою ,которой есть Христос руками святых творит
Писание,
Господни праздники
Таинства
иконы
мощи
и т.д
Дух Святой был в церкви всегда .
Писание формировалось в церкви почти 700 лет и состав книг ,каждый раз был разный,но это не значит ,что церковь жила без Святого Духа.
К тому же нужно заметить,что книга откровение на востоке была либо неизвестной либо мало известной книгой.
Как можно сделать эту книгу канонической ,если о ней даже не знаешь

[анатолий17]

Именно этот процесс и происходит в случае с отношением к иконам.

Икона,как к стати и Писание ,это ,как нож.
Им можно сделать операцию и дать человеку жизнь,а можно её и отнять

Не в иконе дело и не в Писании,а человеческом сердце

Из сердца исходят злые помыслы

[анатолий17]

Банальная замена Бога( имхо )

Это в вашем понимании замена,но не в моём.
Изображение святого ни как не может заменить Бога.

Почитая иконы исполняется наставление Павла
Поминайте наставников ваших и взирая на кончину их жизни подражайте их вере

Вы мыслите ,как человек 21 века,но 21 век не всегда был.
Скажу вам более,что за всё время христианства 99 процентов,Библию ни то ,что не читали,а даже в руках не держали.Библия стала доступной книгой лишь в 19 веке.

Основным источником познания Библии была Литургия,которую неопротестанты отвергли