Археологи окончательно подтвердили наличие икон в первоапостольской Церкви (I век)

[анатолий17]

У меня вот такой вопрос возник, если бы Вы и вам подобные попали на остров, посредством чего бы Вы имели общение с Богом? Делали бы Вы подобие иконам?

Я бы в одном из углов,поставил бы самодельный крест.Нужно отведённое место для молитвы к Богу не делать же это в туалете,нужно и вина и хлеба причастится

[palatinus]

До событий иконоборцества, вообще, никак не объясняли, потому что, не требовалось никаких обяъснений.

Потому что эта практика только набирала обороты. "есть основания считать, что начиная с 4-5 веков среди христиан росла вера в то, что в мощах и образах можно обрести особую Божию помощь и стать причастником Его особого присутствия" (Ярослав Пеликан)

А что с иконой Господа не так? Там физическое изображение, земное.
Как в катакомбах.

Если мы говорим об иконе, изображающей Христа Пантократора, восседающего на небесном престоле, какое к ней должно быть отношение, если "честь, воздаваемая образу, переходит на первообраз и поклоняющийся иконе поклоняется существу изображенного на ней"?

Википедия

Все понятно.

А есть как и говорят православные христиане, поклонение Богу, почитание икон.

А епископы собора 787 года уже не православные? Они говорят "поклоняющийся иконе..."

Воздавание чести, поклонение Богу. Только в этой связке, иначе это идолопоклонство.

А почему иконе нельзя поклоняться, если собор предписал поклоняться?

Похоже что - да, есть. Потому что сказал: такое использование камней со стены Плача не приносит благословения, поучается, правильное, использование приносит благословение.

Так это раввин говорит, что есть правильное, или вы придумали?

[palatinus]

Я как православный,всё таки лучше понимаю вероучения православия Если что не знаете спрашивайте, Давайте по меньше фантазий а по больше о том что вы читали и какие источники вы читали В том то и дел что протестанты не отвергли Св.Литургию,её отвергли неопротестанты и лютеране и англикане и кальвинисты служат Литургии Вы вообще то сравнивали разные тексты разных Литургий? Думаю не сравнивали ,а так бы не писали разные глупости. Даже в православии литургия Златоуста отличается от Литургии Василия Великого Просто чушь какую то пишите Мне не нужны ваши фантазии и я о них у вас не спрашиваю Если вы что то говорите ,то говорите так Из такого то такого то источника я знаю то то,то то Как можно писать такой бред ,что протестанты отказались от Литургии. Вы со мной не спорте ,а спрашивайте,где и что читать. Читайте литературу по истории Литургики,можете прочесть Шмемана Читайте историю вселенских соборов,а потом уже ведите дискуссию Литургия установлена Христом и ту структуру которая сейчас в ней есть уже сложилась в конце 1 века

Анатолий, я понимаю, что вы хотите поругаться, чтобы казалось, что вами правда. Только ж я с вами ругаться не буду Вы мне это объясните: Почему вы постоянно ссылаетесь на определение Лаодикийского собора (26 книг), если есть определения о каноне, сделанные т.н. 85-м апостольским правилом (29 книг), Афанасием (27 книг), Григорием Назианзиным (26 книг) и Амфилохием (27 книг), а также Карфагенским собором (27 книг)? Потом постараемся дальше вести дискуссию.

[serenkiy081]

ъ
Иисус не говорил ,,Идите ,пишите,а говорил

Мф 28:16-20]

19	Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа, Как видите Иисус говорил о другом методе

Как видите, - вы не видите как факт простой метод передачи информации через написание текстов.
Уважаемый Анатолий ! Примите к сведению, что к полноте времени так же можно причислить и уже распостранённую практику писем. Почта - однако... Дороги (чего ранее практически не было) по всей империи. Вы (между прочим) сейчас объявили Луку в самодурстве и бездуховности, когда он :
1 Как уже многие начали составлять повествования о совершенно известных между нами событиях,
2 как передали нам то бывшие с самого начала очевидцами и служителями Слова,
3 то рассудилось и мне, по тщательном исследовании всего сначала, по порядку описать тебе, достопочтенный Феофил,
4 чтобы ты узнал твердое основание того учения, в котором был наставлен.
(Лук.1:1-4)
Причинно следсвенная связь на лицо.
Таким образом вы проявляете недовольство по поводу имеющихся написанных Евангелий и посланий ?
Ооочень цинично !

Мало ли,согласны вы или не согласны,Святой Дух ,когда творил иконы в церкви у вас не спрашивал творить их или нет.

Ни чё се... Ваще та у Святого Духа по словам Иисуса - несколько иная деятельность. Вы не находите, что сейчас просто меняете понятия ?

На плохую память я не жаловался на то, что содержится в Новом Завете,зачем вы обманываете тех кто читает эту тему?.

А разве в НЗ не пишется - всегда молиться и не унывать ?

Вы ведь знаете ,что лжесвидетельство это грех.
Зачем вы это делаете?

Да как же... Вы говорили, что не помнили что нужно молиться перед уходом на работу. А с того времени, как повесили икону - сразу стали помнить всякий раз, когда видите образ.
Так что ни о каком лжесвидетельстве не идётся... Вы сгустили краски...

[serenkiy081]

Я бы в одном из углов,поставил бы самодельный крест.Нужно отведённое место для молитвы к Богу не делать же это в туалете,нужно и вина и хлеба причастится

А вот интересно - чем вы руководствовались для такого поступка ? Да простит меня BRAMMEN но... - Давайте усугубим ситуацию:
- каким то чудом с вами оказалась Библия .

[vit7]

Я знаком с определением собора. Так поклоняются или нет, даже если неким "почитательным"?

Вы Слову Божьему поклоняетесь ?

А Давид поклонялся даже Храму. Иаков жезлу своему . Дальше что - они язычники ?

[g14]

Вы Слову Божьему поклоняетесь ?

А Давид поклонялся даже Храму. Иаков жезлу своему . Дальше что - они язычники ?

Иудейские идолопоклонники. А поклоняющиеся Библии - библейские идолопоклонники, т.к. сделали идолом(заменителем Бога) слова людей.

[serenkiy081]

Вы Слову Божьему поклоняетесь ?

А Давид поклонялся даже Храму.

Вот это даааа !!! Это такие "откровения" вам сидя под столом приходят ? (это ваше положение)
Какому именно храму было поклонение ?

[palatinus]

Вы Слову Божьему поклоняетесь ?

Нет.

А Давид поклонялся даже Храму. Иаков жезлу своему . Дальше что - они язычники ?

Поклонились (а не поклонялись). Не язычники. Так вы иконам поклоняетесь?

[palatinus]

Какому именно храму было поклонение ?

Это он про "А я, по множеству милости Твоей, войду в дом Твой, поклонюсь святому храму Твоему в страхе Твоем" (Пс.5:8).

[Michalik]

У меня вот такой вопрос возник, если бы Вы и вам подобные попали на остров, посредством чего бы Вы имели общение с Богом? Делали бы Вы подобие иконам?

Сначала бы я определил бы место для молитвы, куда я могу бы приходить и молиться. Там поставил бы крест, как символ Спасения.

[Michalik]

Потому что эта практика только набирала обороты. "есть основания считать, что начиная с 4-5 веков среди христиан росла вера в то, что в мощах и образах можно обрести особую Божию помощь и стать причастником Его особого присутствия" (Ярослав Пеликан)

Так это и не скрывают, такое было. Потому-то иконоборчество и появилось.

Если мы говорим об иконе, изображающей Христа Пантократора, восседающего на небесном престоле, какое к ней должно быть отношение, если "честь, воздаваемая образу, переходит на первообраз и поклоняющийся иконе поклоняется существу изображенного на ней"?

Да точно такое же, потому как Бога никто не видел и никогда. То что витдели свидетели, они видекли физический образ. И честь переходит на Первообраз.

Все понятно.

Не вдохновило? Статью-то Вы читать не стали.

А епископы собора 787 года уже не православные? Они говорят "поклоняющийся иконе..."

Похоже я понимаю в чём у вас проблема. Так это определение для тех, кто сомневается в правильном понимании догмата о иконопочитании. Если поклоняется, то всё равно, поклоняется Богу.

А почему иконе нельзя поклоняться, если собор предписал поклоняться?

Найдите слова, о том, что иконе нужно поклоняться

Так это раввин говорит, что есть правильное, или вы придумали?

Если бы был запрет, то раввин сказала бы: что использование камней со стены Плача является язычеством и грехом. Однако, он говорит, что продажа камней является проклятием.

[palatinus]

Так это и не скрывают, такое было. Потому-то иконоборчество и появилось.

В том же смысле появилось, что и правоверие, когда отреагировали на ересь Ария. Вы ж учитывайте, что наиболее ранние свидетельства иконоборчества связаны с епископами, а иконопочитания - с простым народом - вчерашними язычниками. Вот епископы и запрещали его.

Да точно такое же, потому как Бога никто не видел и никогда. То что витдели свидетели, они видекли физический образ. И честь переходит на Первообраз.

Ну не оболочку же! Во Христе божественная и человеческая природы неразрывно связаны. Так как православные воздают честь иконе Христа-Вседержителя? Каково рода честь переходит на Первообраз? Достойная только человека?

Не вдохновило? Статью-то Вы читать не стали.

Да, не стал тратить время. Если там есть какие-то серьезные аргументы - приводите, рассмотрим.

Похоже я понимаю в чём у вас проблема. Так это определение для тех, кто сомневается в правильном понимании догмата о иконопочитании. Если поклоняется, то всё равно, поклоняется Богу.

Да у меня вообще-то проблем нет Они у вас: вы же говорите, что православные не поклоняются иконам, а собор пишет, что поклоняются. А теперь от вас подтверждение, пожалуйста, что "это определение для тех, кто сомневается в правильном понимании догмата"

Найдите слова, о том, что иконе нужно поклоняться

А что не нужно поклоняться вы покажите?

определяем: ... честные и святые иконы, ... чествовать целованием и почитательным поклонением (τιμητικὴν προσκύνησιν)

Православный историк Михаил Поснов перевел этот отрывок так:

определяем, чтобы святые и честные иконы предлагались (для поклонения) ... воздавать им лобзание, почитание и поклонение

Если бы был запрет, то раввин сказала бы: что использование камней со стены Плача является язычеством и грехом. Однако, он говорит, что продажа камней является проклятием.

Почитайте дальше, там говорится о случае, как человек положил камень у изголовья больной жены и она умерла.

[Павел Ермолаев]

Это он про "А я, по множеству милости Твоей, войду в дом Твой, поклонюсь святому храму Твоему в страхе Твоем" (Пс.5:8).

а пр Давиде Храма Соломонова не было же .....!!! Какому же он храму поклонился ( ед.ч.!!!!) ?

[Павел Ермолаев]

Сначала бы я определил бы место для молитвы, куда я могу бы приходить и молиться. Там поставил бы крест, как символ Спасения.

А как же "молитесь на всяком месте " ?