Епископ монах? Так почему? ...

[Алексан]

Какой ...наивняк!
Может автора зтого "Учения" назовете. Кто и когда написал сие...?Мы бы посмотрели... Обсудили...
Может что интересное и там нашли бы.

Лемник, какой ты наивный, или притворяешься? Автор этого учения Господь наш Иисус Христос. А посмотреть его не дано тебе, ибо не с овчего двора ты. А коли не с овчего двора ты, то кто даст тебе смотреть, да еще и обсуждать. Помнишь, что сказал Господь: "Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас". Как после этиx слов Господа можно ослушаться и дать святыню человеку, который глумится над этой святыней? А ведь Господь об этом говорил.

[irbe]

Эх отче, отче не слушаете вы Церковь свою, нельзя так по протестантски. Не я учу Церковь, но Церковь учит меня. Не прочитали вы статью о Вадима(или прочитали но невнимательно). Наш русский святой свт. Игнатий даже употреблял термин пресуществление:


свт. Игнатий: "По призвании архиереем или священником Святого Духа и по освящении образов, эти образы тела и крови Христовых пресуществляются в тело и кровь Христовы"

свт. Игнатий: «Дмитрий Александрович Шепелев передавал о себе: я воспитывался в Пажеском корпусе. Однажды в Великий пост, когда пажи говели и приступали к Святым Тайнам, я выразил своему товарищу решительное неверие, что в чаше тело и кровь Христовы. Когда же принял Святые Тайны, то ощутил, что во рту у меня кровавое мясо. Ужас объял меня, я стоял и не мог проглотить частицу. Священник, заметив это, ввел меня в алтарь, там, держа во рту частицу, я исповедал свое неверие и, придя в себя, употребил преподанные Святые Дары»
Номер 14 / О вере и неверии в таинство Евхаристии - Православный журнал Благодатный огонь


Разберём вашу цитату: Подобно этому благоволил Он, что бы всесвятое Тело Его и Всесвятая кровь Его были прикрыты ВЕЩЕСТВОМ ХЛЕБА И ВИНА(это и есть вид Хлеба - прим. моё):и видятся и вакушаются ХЛЕБ и ВИНО(это и есть вид Хлеба - прим. моё) но преемлется и снедается и снедается в НИХ Тело и Кровь Господа(т.е. хоть мы и видим и чувствуем хлеб и вино, но это не хлеб и вино, а Тело и Кровь - прим. моё)"

да, я не употребляю слова "пресуществление" поскольку оно католическое - это раз, во вторых не соответствует восточной традиции - это два, третье -= даёт слишком большое поле для уклонения в ереси....но ничего не имею против того. что бы другие его употребляли, но в православной интерпретации...Всё-таки термин "преложение" более соответствует евхаристии.....
И ещё один момент, когда католики говорят про вид, вкус, цвет и запах, но при этом отрицают, что перед ними хлеб и вино, то присутствует здесь некий обман и вот тут я соглашусь с названием статьи Вадима Леонова - "докетизм в евхаристии" - именно докетизм только в обратную сторону - хлеб уже не хлеб, а некая иллюзия со вкусом и запахом.

[Renev]

Итог , я пояснял это с ...40-50 раз ! Лука и Марк были с Апостолами и те были знакомы с написанным ими !Недоверие собранию РПЦ из за отступления от учения Христа через Апостолов .

Где? Покажите? А ап. Павел?

Про Ваши умственные - вообще разговора не было ...

Вы так хотите , то поступайте по удостоверению ума своего ( или его отсутствия, что так же не возбранено)!

[Renev]

Интересно, а христиане 1-го века, почему то для этого собирались в воскресенье, единодушно вместе, а простите, забыл - вы лучше знаете как надо

С изучением Писания у них видно напряг был, в отличии от местных неопротестантов.

[Renev]

Какой ...наивняк!
Может автора зтого "Учения" назовете. Кто и когда написал сие...?Мы бы посмотрели... Обсудили...
Может что интересное и там нашли бы.

Абсолютно тоже говорят некоторые относительно Писания.

[Eugy]

Аминь ! Значит мы братья во Христе , если кто то из нас не лжет ! Проверим ?

Я вам не брат. Мои братья во Христе - это только православные христиане.

[Олег2008]

Вот именно они поверили, что он может дать своё Тело и Кровь, остальные не поверили и отошли. Как думаете, почему Христос не сказал: "Я дам лишь символы", НЕТ Христос сказал, что ОН есть Хлеб и кто не Будет Есть Тела Его и пить Кровь Его не войдёт в Царствие небесное

Авва Арсений - Отечник - святитель Игнатий Брянчанинов

И послушал их Бог. По прошествии недели они пришли в церковь, сели все трое на одной циновке, и отверзлись им очи. Когда был предложен хлеб на святой трапезе, тогда увидели они, одни эти три старца, младенца вместо хлеба. Когда же иеромонах простер руку, чтоб преломить хлеб на святой трапезе, то сошел с неба Ангел Господень с ножом в руке, заклал младенца; кровь из него излил в чашу. Когда иеромонах преломлял хлеб, - Ангел резал младенца на малые части. Когда приступили к принятию святых тайн, неверовавшему старцу подано было кровавое мясо. Увидев это, старец испугался и возопил: Господи! верую, что хлеб есть тело Твое! и немедленно мясо на руке его оказалось хлебом по обычаю таинства. Он причастился, славословя Бога. Старцы сказали ему: Бог ведает, что человеки не могут употреблять сырого мяса, а потому Он прикрыл тело Свое видом хлеба, а кровь видом вина. Два старца возблагодарили Бога, не попустившего подвигу третьего старца сделаться тщетным

И вот этому вы призываете верить?
Этому супер-маразму? выживших из ума?
Больше я в этой комедии участия не принимаю.....
Кстати, ответьте мне напоследок - какую часть тела Иисуса Христа - вы обязаны представить себе - для полноты поедания?
Печень? Почки? Окорок? А почему бы не мозг?

[Tvertsa]

И вот этому вы призываете верить?
Этому супер-маразму? выживших из ума?
Больше я в этой комедии участия не принимаю.....
Кстати, ответьте мне напоследок - какую часть тела Иисуса Христа - вы обязаны представить себе - для полноты поедания?
Печень? Почки? Окорок? А почему бы не мозг?

Мда... "Супер-маразм"... Вообще инославные часто срываются в прямую хулу на Бога! Не хорошо, однако!
Также не хороша политика двойных стандартов. О чём это я? А вот о чём:
И я пошел к Ангелу, и сказал ему: дай мне книжку. Он сказал мне: возьми и съешь ее; она будет горька во чреве твоем, но в устах твоих будет сладка, как мед.
И взял я книжку из руки Ангела, и съел ее; и она в устах мо*их была сладка, как мед; когда же съел ее, то горько стало во чреве моем.
Это нормально! Вкушать книгу! Это не "супер-моразм"! Это вас устраивает - ибо "встраивается" в ваше учение.
А что не "встраивается" - начинаете хулить, даже не вникая в суть вопроса.

[Tvertsa]

И вот этому вы призываете верить?
Этому супер-маразму? выживших из ума?
Больше я в этой комедии участия не принимаю.....
Кстати, ответьте мне напоследок - какую часть тела Иисуса Христа - вы обязаны представить себе - для полноты поедания?
Печень? Почки? Окорок? А почему бы не мозг?

Да и вот ещё...
Никто ничего себе ПРЕДСТАВЛЯТЬ НЕ ОБЯЗАН! Это тоже хула. Даже более - ложь на православных и хула.
Если у человека возникают проблемы с тем, что ему НУЖНО ПРЕДСТАВЛЯТЬ - то лучше не приступать к причастию.

[Сергий 69]

Больше я в этой комедии участия не принимаю.....
Кстати, ответьте мне напоследок - какую часть тела Иисуса Христа - вы обязаны представить себе - для полноты поедания?
Печень? Почки? Окорок? А почему бы не мозг?

Ничто не ново под луной.
"Иисус же сказал им: «Истинно, истинно говорю вам: если не будете есть плоть Сына Человеческого и пить кровь Его, то не будете иметь в себе жизни.
Едящий Мою плоть и пьющий Мою кровь имеет жизнь вечную, и Я воскрешу его в последний день.
Ибо плоть Моя истинно есть пища и кровь Моя истинно есть питье.
Едящий Мою плоть и пьющий Мою кровь пребывает во Мне, и Я в нем.(Иоан.6:53-56)
Тут бы Вам и задать подобный вопрос,и обрушиться на Господа со словами,что Вы здесь православным высказываете.Но нет.Молчит Олег2008.Почему?

[irbe]

И вот этому вы призываете верить?
Этому супер-маразму? выживших из ума?
Больше я в этой комедии участия не принимаю.....
Кстати, ответьте мне напоследок - какую часть тела Иисуса Христа - вы обязаны представить себе - для полноты поедания?
Печень? Почки? Окорок? А почему бы не мозг?

Вот тут полностью соглашусь ибо ваш пост яркий образчик того, к чему может привести КАТОЛИЧЕСКАЯ теория ПРЕСУЩЕСТВЛЕНИЯ!!!....Поэтому вы совершенно правы вопрошая - какую часть тела поедают КАТОЛИКИ ? Но этот вопрос не к православным, хотя и среди православных пытается закрепиться эта ужасная теория пресуществления.

[чирчик]

И вот этому вы призываете верить?
Этому супер-маразму? выживших из ума?
Больше я в этой комедии участия не принимаю.....
Кстати, ответьте мне напоследок - какую часть тела Иисуса Христа - вы обязаны представить себе - для полноты поедания?
Печень? Почки? Окорок? А почему бы не мозг?

15. Поведал авва Арсений о некотором скитянине, великом по подвижничеству и славном по вере, но погрешавшем в ней по невежеству, следующее: Скитянин говорил, что в святом причащении мы приемлем не тело Христово, но образ тела Христова в виде хлеба. Об этом услышали два старца. Зная, что говоривший велик по жительству, они поняли, что он говорит это не по злонамеренности, а по неведению и простоте. Они пришли к нему и сказали: отец! мы слышали о некотором брате, что он произнес мнение, несогласное с учением правой веры, именно, что в святом причащении мы принимаем не тело Христово, но образ тела Христова в виде хлеба. Старец отвечал: говорил это я. Они начали его убеждать: не думай так, отец, но исповедуй по преданию святой, соборной, апостольской Церкви. Мы веруем, что хлеб есть самое тело Христово, а в чаше - самая кровь Христова, - отнюдь не образы. Хотя непостижимо, каким образом хлеб может быть телом, но так как Господь сказал о хлебе: сие есть тело Мое, то мы веруем, что хлеб есть истинное тело Христово. Старец на это сказал: если я не буду удостоверен самым опытом, то пребуду в сомнении. Они предложили ему: будем молиться Богу в течение всей следующей недели, чтоб Он объяснил нам таинство, и веруем, что Бог откроет. Старец с радостию принял предложение; он молил Бога так: Господи! Ты знаешь, что я не верю не по злонамеренному упорству. Господи Иисусе Христе! открой мне об этой тайне, чтоб я не пребывал в заблуждении по причине неверия. Также и старцы, пришедши в хижины свои, молили Бога в течение всей недели об этой тайне, и говорили: Господи Иисусе Христе! открой об этой тайне старцу, чтоб он не пребывал в неверии и не погубил труда своего. И послушал их Бог. По прошествии недели они пришли в церковь, сели все трое на одной циновке, и отверзлись им очи. Когда был предложен хлеб на святой трапезе, тогда увидели они, одни эти три старца, младенца вместо хлеба. Когда же иеромонах простер руку, чтоб преломить хлеб на святой трапезе, то сошел с неба Ангел Господень с ножом в руке, заклал младенца; кровь из него излил в чашу. Когда иеромонах преломлял хлеб, - Ангел резал младенца на малые части. Когда приступили к принятию святых тайн, неверовавшему старцу подано было кровавое мясо. Увидев это, старец испугался и возопил: Господи! верую, что хлеб есть тело Твое! и немедленно мясо на руке его оказалось хлебом по обычаю таинства. Он причастился, славословя Бога. Старцы сказали ему: Бог ведает, что человеки не могут употреблять сырого мяса, а потому Он прикрыл тело Свое видом хлеба, а кровь видом вина. Два старца возблагодарили Бога, не попустившего подвигу третьего старца сделаться тщетным [12].http://azbyka.ru/tserkov/svyatye/ svyatye_i_podvizhniki/bryanchaninov_otechnik_08g-all.shtml Не красиво так пступать.

[Олег2008]

Мда... "Супер-маразм"... Вообще инославные часто срываются в прямую хулу на Бога! Не хорошо, однако!

Хула на Бога - это процедура расчленения младенца - живого.
И какой ангел поднимет руку на живого Бога?
Я знаю лишь одного - кто пытался убить Младенца - и преуспел - убив пару тысяч младенцев - это царь Ирод.

Также не хороша политика двойных стандартов. О чём это я? А вот о чём:
И я пошел к Ангелу, и сказал ему: дай мне книжку. Он сказал мне: возьми и съешь ее; она будет горька во чреве твоем, но в устах твоих будет сладка, как мед.
И взял я книжку из руки Ангела, и съел ее; и она в устах моих была сладка, как мед; когда же съел ее, то горько стало во чреве моем.

Ну и из какого учения вы это вытащили?
Где это у вас учат книжки есть?

Это нормально! Вкушать книгу! Это не "супер-моразм"! Это вас устраивает - ибо "встраивается" в ваше учение. А что не "встраивается" - начинаете хулить, даже не вникая в суть вопроса.

Вам бы так вникнуть, как поколения протестантов......

[Олег2008]

Да и вот ещё...
Никто ничего себе ПРЕДСТАВЛЯТЬ НЕ ОБЯЗАН! Это тоже хула. Даже более - ложь на православных и хула.
Если у человека возникают проблемы с тем, что ему НУЖНО ПРЕДСТАВЛЯТЬ - то лучше не приступать к причастию.

Вот и ешьте хлеб - и пейте вино - как сказано - "Сие творите в воспоминание Мое"

[Олег2008]

Ничто не ново под луной.
"Иисус же сказал им: «Истинно, истинно говорю вам: если не будете есть плоть Сына Человеческого и пить кровь Его, то не будете иметь в себе жизни.
Едящий Мою плоть и пьющий Мою кровь имеет жизнь вечную, и Я воскрешу его в последний день.
Ибо плоть Моя истинно есть пища и кровь Моя истинно есть питье.
Едящий Мою плоть и пьющий Мою кровь пребывает во Мне, и Я в нем.(Иоан.6:53-56)
Тут бы Вам и задать подобный вопрос,и обрушиться на Господа со словами,что Вы здесь православным высказываете. Но нет. Молчит Олег2008. Почему?

Потому что все за меня уже сказал Макарий Великий:
Повторю еще раз:

Ведь истинная плоть жизни, которую вкушают христиане, и кровь, которую пьют, есть Слово Его, и Дух Святой,

Еще раз расшифрую
Истинная плоть - есть Его слово.
Истинная кровь Его - есть Дух Святой.
Запомните раз и навсегда - Плоть Христова - это Его Слово
Кровь Христова - это Дух Святой.
Это духовная основа христианства.