Отношение к иконам.

[Lia]

ну вот и ходят православные с иконами и молятся и возят ее с "любовью" по городу и учат тому-же в нарушение воли Бога и что все хорошо ?

молиться, каждый вправе так, как сам желает... другое дело, что икона- это всего лишь символическое изображение, (вымысел) и совершенно непонятно, на каком основании её необходимо почитать как святыню, почему ей устраивают празднования, чествования, возносятся молитвы...


Умолкает ныне всякое уныние/и страх отчаянияисчезает,/грешницы в скорби сердца обретаю утешение/и Небесною любовию озаряются светло:/ днесь бо Матерь Божия простирает нам спасающую руку/ и от Пречистаго образа Своего вещает глаголя:/Аз Споручница грешныхкМоемуСынууСейдал Мне за нихруце слышат Мя выну./Темже, людие, обремененнии грехи многими, припадите к подножию иконы Ея, со слезами вопиющие: Заступнице мира, грешным Споручнице, умоли Матерними Твоими молитвами Избавителя всех,/ да Божественным всепрощением покрывает грехи наша/и светлыядвери райския отверзетнам,/ Ты бо еси предстательница рода христианскаго.

здесь мы ясно видим, обращение в молитве к образу Богородицы, который называется "Споручница грешных"

непонятно... для чего нужно обращаться к каким-то "символическим именам", "Споручница грешных", " Неувядаемый цвет"... и т.д... когда есть истинный Бог, и только Ему нужно возносить молитвы! зачем эти непонятные "имена", их сотни, им придумали молитвы, их наделили чудотворной силой...!
вот это на мой взгляд, искажает Писание и Слово Божье, и это вводит христианина в заблуждение.

[SW_Николай]

Цитату не хотите дать?

Когда же шли они возвестить ученикам Его, и се Иисус встретил их и сказал: радуйтесь! И они, приступив, ухватились за ноги Его и поклонились Ему.
(Матф.28:9)

17 и, увидев Его, поклонились Ему, а иные усомнились.
(Матф.28:17)

Божество можно обхватить за ноги? Христу при жизни поклонялись как Богу, не отделяя Его Плоти от Его Ипостаси, позднее попытка такого разделения была осуждена Церковью как несторианская ересь.

Иконоборчество отлично вписывается в несторианские представления или в арианские. Но не в христианские.
Поэтому совершенно нормально, что ЕХБ, АСД и др. (см. выше) вместе с антитринитариями ведут активную борьбу с Воплощением.
Из парадигмы радикальных реформатов иного вывода и не может быть.

[SW_Николай]

Каждый увлекается своими заблуждениями Бог так сказал о плоти:
63. Дух животворит; плоть не пользует нимало. Слова, которые говорю Я вам, суть дух и жизнь.(Св. Евангелие от Иоанна 6:63)
24. Бог есть дух, и поклоняющиеся Ему должны поклоняться в духе и истине.
(Св. Евангелие от Иоанна 4:24)
А вы почтили плоть вместо Духа. И не отрицаю я подлинности Воплощения Бога во плоти. Но зная что Бог не плоть как можно почитать плоть ?

Первый текст - о плотском восприятии.
Во втором о плоти вообще ничего нет. Там Христос объясняет Самарянке, что поклонение не будет привязано ни к какому определенному месту, т.е. истинное поклонение - в духе, а не в Храме (Самаряне поклонялись Богу на горе Гаризим).

В любом случае - к Воплощению Бога Слова эти тексты не относятся.

Ну а последнее рассуждение внешне верное - Бог действительно не плоть. Но Он воспринял человеческую плоть неизменно и неразлучно, соделав эту плоть Собственной. В Ипостаси Логоса соединены две природы - Божественная и человеческая. Отрицание поклонения плоти Логоса, - это либо разделение Логоса на две ипостаси, либо отрицание восприятия Плоти.

Христиане поклоняются плоти Бога Слова не как простой плоти, но как собственной Слову, потому что Христос - одна Ипостась. Иначе это не поклонение Воплощенному Богу, а просто трансцендентному деистическому Божеству, т.е. отрицание подлинности Воплощения.

Отсюда понятно, что радикальные протестанты не верят в Воплощение, они просто против него "не возражают" на интеллектуальном уровне. А на практике отвергают. Воплощение - за рамками духовной жизни ЕХ, его там некуда вписать.

[Йицхак]

Когда же шли они возвестить ученикам Его, и се Иисус встретил их и сказал: радуйтесь! И они, приступив, ухватились за ноги Его и поклонились Ему.
(Матф.28:9)

17 и, увидев Его, поклонились Ему, а иные усомнились.
(Матф.28:17)

Божество можно обхватить за ноги?

За ноги можно обхватить любого, у кого есть ноги. Например так:Тогда товарищ его пал к ногам его, умолял его и говорил: потерпи на мне, и всё отдам тебе. (с).
Но это не разу не значит, что схватившие ноги почитают чью-то там плоть.

Вы изволили утверждать: " НЗ христиане почитали Плоть Бога Слова".
Я попросили соответствующую цитату.
Где она?

Христу при жизни поклонялись как Богу, не отделяя Его Плоти от Его Ипостаси

Видите ли, Иисус жил среди иудеев, которым подобная греко-белиберда даже в голову не приходила.
Но не будем отвлекаться от сути: Вы изволили утверждать: " НЗ христиане почитали Плоть Бога Слова".
Я попросили соответствующую цитату.
Где она?

[Лука]

призывник

Что-же,хотя,кому-то,радость доставил

Значит можете, если захотите. Старайтесь и у Вас получится.

у монахов,есть,такое правило-не давать советов,не будучи вопрошенным

Я не монах и советы даю тогда и тому. кому посчитаю нужным. Доказывайте свою правоту аргументами и фактами, а не злобными нападками. Только в этом случае у Вас появится шанс кому-то что-то объяснить.

[Павел Ермолаев]

молиться, каждый вправе так, как сам желает... другое дело, что икона- это всего лишь символическое изображение, (вымысел) и совершенно непонятно, на каком основании её необходимо почитать как святыню, почему ей устраивают празднования, чествования, возносятся молитвы...


Умолкает ныне всякое уныние/и страх отчаянияисчезает,/грешницы в скорби сердца обретаю утешение/и Небесною любовию озаряются светло:/ днесь бо Матерь Божия простирает нам спасающую руку/ и от Пречистаго образа Своего вещает глаголя:/Аз Споручница грешныхкМоемуСынууСейдал Мне за нихруце слышат Мя выну./Темже, людие, обремененнии грехи многими, припадите к подножию иконы Ея, со слезами вопиющие: Заступнице мира, грешным Споручнице, умоли Матерними Твоими молитвами Избавителя всех,/ да Божественным всепрощением покрывает грехи наша/и светлыядвери райския отверзетнам,/ Ты бо еси предстательница рода христианскаго.

здесь мы ясно видим, обращение в молитве к образу Богородицы, который называется "Споручница грешных"

непонятно... для чего нужно обращаться к каким-то "символическим именам", "Споручница грешных", " Неувядаемый цвет"... и т.д... когда есть истинный Бог, и только Ему нужно возносить молитвы! зачем эти непонятные "имена", их сотни, им придумали молитвы, их наделили чудотворной силой...!
вот это на мой взгляд, искажает Писание и Слово Божье, и это вводит христианина в заблуждение.

Мир1 Юля это не единственное богохульство и ересь ! Ведь ей приписывают атрибуты Бога !!!! "Заступница", "спасительница" - вот это уже прямая дорога в озеро ...

[Павел Ермолаев]

Когда же шли они возвестить ученикам Его, и се Иисус встретил их и сказал: радуйтесь! И они, приступив, ухватились за ноги Его и поклонились Ему.
(Матф.28:9)

17 и, увидев Его, поклонились Ему, а иные усомнились.
(Матф.28:17)

Божество можно обхватить за ноги? Христу при жизни поклонялись как Богу, не отделяя Его Плоти от Его Ипостаси, позднее попытка такого разделения была осуждена Церковью как несторианская ересь.

Иконоборчество отлично вписывается в несторианские представления или в арианские. Но не в христианские.
Поэтому совершенно нормально, что ЕХБ, АСД и др. (см. выше) вместе с антитринитариями ведут активную борьбу с Воплощением.
Из парадигмы радикальных реформатов иного вывода и не может быть.

Мир Вам ! А Вы не обоснуете , что ЕХБ ведет "активную борьбу с Воплощением ( Христа)" ? Вам лгать не стыдно ? Ладно Бога не боитесь , так хоть перед людьми постыдились бы !!!
А за божество , которое мона обхватить руками за ноги , Вы забыли важную деталь . чтоб это не было ложью чистой воды - слово "было 2000 лет назад" !!! Уже в 90 Иоанн НЕ СМОГ ЭТОГО СДЕЛАТЬ !!!! Или Вы намекаете на "ноги" деревяшки разрисованной ? Так были бы они у нее , то Писание ее кумиром и идолом не называло бы ! 12 А их идолы - серебро и золото, дело рук человеческих.
13 Есть у них уста, но не говорят; есть у них глаза, но не видят;
14 есть у них уши, но не слышат; есть у них ноздри, но не обоняют;
15 есть у них руки, но не осязают; есть у них ноги, но не ходят; и они не издают голоса гортанью своею.
16 Подобны им да будут делающие их и все, надеющиеся на них.
(Пс.113:12-16) Соберитесь и придите, приблизьтесь все, уцелевшие из народов. Невежды те, которые носят деревянного своего идола и молятся богу, который не спасает.
(Ис.45:20)

Вот четкое описание идолов и их явные , характерные признаки, такие как : 1) изделие рук человека ( наиважнейше-определяющий признак!!!)2) нет обоняния , не видят , не слышат и сами не ходят и что важно - ИХ НОСЯТ !!!
Так Вы эти ноги обхватить хотели ?!

[Renev]

Мир1 Юля это не единственное богохульство и ересь ! Ведь ей приписывают атрибуты Бога !!!! "Заступница", "спасительница" - вот это уже прямая дорога в озеро ...

Прямая дорога в озеро это систематическая клевета на детей Божьих. Покажите, где используют слово Спасительница по отношение к Пресвятой Деве?

Мир Вам ! А Вы не обоснуете , что ЕХБ ведет "активную борьбу с Воплощением ( Христа)" ? Вам лгать не стыдно ? Ладно Бога не боитесь , так хоть перед людьми постыдились бы !!!
А за божество , которое мона обхватить руками за ноги , Вы забыли важную деталь . чтоб это не было ложью чистой воды - слово "было 2000 лет назад" !!! Уже в 90 Иоанн НЕ СМОГ ЭТОГО СДЕЛАТЬ !!!! Или Вы намекаете на "ноги" деревяшки разрисованной ? Так были бы они у нее , то Писание ее кумиром и идолом не называло бы ! 12 А их идолы - серебро и золото, дело рук человеческих.
13 Есть у них уста, но не говорят; есть у них глаза, но не видят;
14 есть у них уши, но не слышат; есть у них ноздри, но не обоняют;
15 есть у них руки, но не осязают; есть у них ноги, но не ходят; и они не издают голоса гортанью своею.
16 Подобны им да будут делающие их и все, надеющиеся на них.
(Пс.113:12-16) Соберитесь и придите, приблизьтесь все, уцелевшие из народов. Невежды те, которые носят деревянного своего идола и молятся богу, который не спасает.
(Ис.45:20)

Вот четкое описание идолов и их явные , характерные признаки, такие как : 1) изделие рук человека ( наиважнейше-определяющий признак!!!)2) нет обоняния , не видят , не слышат и сами не ходят и что важно - ИХ НОСЯТ !!!
Так Вы эти ноги обхватить хотели ?!

Так вот вы и показали, как если уж не ЕХБ, так их члены борются с Боговоплощением. По вашему выходит, что Христос уже в настоящий момент не во Плоти, а развоплотился.

[Renev]

.........................

[klafira]

Отсюда понятно, что радикальные протестанты не верят в Воплощение, они просто против него "не возражают" на интеллектуальном уровне. А на практике отвергают. Воплощение - за рамками духовной жизни ЕХ, его там некуда вписать.

Вы лучше напишите,откуда копипастите,мы текст в оригинале прочитаем

[pranaa]

идолы - серебро и золото, дело рук человеческих.
13 Есть у них уста, но не говорят; есть у них глаза, но не видят;
14 есть у них уши, но не слышат; есть у них ноздри, но не обоняют;
15 есть у них руки, но не осязают; есть у них ноги, но не ходят; и они не издают голоса гортанью своею.
16 Подобны им да будут делающие их и все, надеющиеся на них.

Вот они и стали такими...и бесполезно их увещевать...разве с глухим говорят или слепому показывают ???
Калеку берут за руку и отводят куда положено.

[духовный турнир]

призывник

Значит можете, если захотите. Старайтесь и у Вас получится.

Я не монах и советы даю тогда и тому. кому посчитаю нужным. Доказывайте свою правоту аргументами и фактами, а не злобными нападками. Только в этом случае у Вас появится шанс кому-то что-то объяснить.

Помнишь Божье:...на кого воззрю,только на кроткого и смиренного...,а смирению,даже и в голову не придет,советовать,кому-либо;смирение,основа,основ,духовной жизни и духовной брани,ВСЕХ христиан,а не только монахов,ибо,Бог... гордым противится,смиренным-же,дает благодать...,и каким образом, напоминание о смирении,может быть злом?разве,смирение, удел,одних,монахов?

[метатрон]

Служение иконе, поклонение и почитание икон является идолопоклонством.

[Сергий 69]

Давай-ка лучше вернёмся назад на 2500-2000 лет , когда Господь Бог положил в основание самой веры в невидимого Духа - отречение от идолов рукотворных .

Интересный ты человек! Я тебе ведь предлагаю тоже самое- давай вернёмся назад, во время получения евреями Ветхого Завета.

Эту мысль Бог передал людям через пророков Своих - их и читай коли меня не слышишь .

Да как же тебя услышать коли ты ничего не говоришь?
То у тебя доски , то Жизнь. К чему это? Ты просто объясни почему Бог повелел делать изображения. Если ты конечно знаешь. Если не знаешь то так прямо и скажи и не мучайся.

[Lia]

Интересный ты человек! Я тебе ведь предлагаю тоже самое- давай вернёмся назад, во время получения евреями Ветхого Завета.



Да как же тебя услышать коли ты ничего не говоришь?
То у тебя доски , то Жизнь. К чему это? Ты просто объясни почему Бог повелел делать изображения. Если ты конечно знаешь. Если не знаешь то так прямо и скажи и не мучайся.

А Вы если знаете, то тоже поясните....КОМУ Бог повелел делать изображения?...