Отношение к иконам.

[Lia]

Например; если я возму и нарисую рожицу, то биш нарисую Вас как умею, подпишу Вашим именем, повешу на стену и начну кидать кортики. Уверен, что Вам это не понравится. И Вас не будет волновать что потрет не похож на Вас. так как вы знаете что я рисовал Вас.

но ваша нарисованная рожица, и будет являться именно вымыслом, импровизацией!
так в чем вопрос тогда?...

[irbe]

Вы что то путаете.14 И чудесами, которые дано было ему творить перед зверем, он обольщает живущих на земле, говоря живущим на земле, чтобы они сделали образ зверя, который имеет рану от меча и жив.
15 И дано ему было вложить дух в образ зверя, чтобы образ зверя и говорил и действовал так, чтобы убиваем был всякий, кто не будет поклоняться образу зверя.
(Откр.13:14,15)

По вашему образ зверя это некая икона или изображение? В которую Зверь вышедший с земли вложет дух?
Как вы себе это представляете?
2 И видел я как бы стеклянное море, смешанное с огнем; и победившие зверя и образ его, и начертание его и число имени его, стоят на этом стеклянном море, держа гусли Божии,
(Откр.15:2)
Заметьте побеждён зверь а не только его образ, а вы думаете бороться с неким изображением?




Вот и подумайте на досуге? Кого легче обмануть.

для справки - икона, в переводе с греческого - образ. А новый завет, как известно, на греческом написан)))...так что вот и подумайте, как образ зверя прельстит избранных, которые вообще иконы(образы) считают мерзостью языческой)))

[Семёнов Алексей]

а разве они могут быть- предметом поклонения?

Нет не могут, могут быть предметом почитания, ведь Библией тоже никто из верующих печь не растопляет так ведь?

[Lia]

Можно сказать так, только не его тела, а его личность, ипостась. Изображем Личность Христа через Его человеческую природу.

"личность" Христа невозможно передать!
потому, что нам никак до конца Ее не постичь! Он Бог, воплотившийся... как можно передать "личность" Бога, если никто не имеет точного понятия о Ней?

[Семёнов Алексей]

а по-вашем Образ Христа на иконе- это точная копия Его воплотившегося в человеческом теле?

Иконы больше для безграмотных писались, для разумеющих Бог в сердце, туда и молитвы, туда и поклонение.

[Lia]

Может вернее сказать "через его облик"? Природа ведь неизобразима

а облик несет символический характер... вот так его художник придумал, и передал в рамках определенных правил..
чисто художественный вымысел!

[irbe]

Вы и вправду так глупы?
Виноват человек отвергший Духа Святого который говорил через какого то человека или через его совесть.

Цитата из Библии:

31 Посему говорю вам: всякий грех и хула простятся человекам, а хула на Духа не простится человекам;
(Матф.12:31)

Нет на земле человека которого бы не касался Дух Святой. Но не все каются и приходят ко Христу.

что -то вы резко своё мнение поменяли и не нашли ничего лучшего, как заподозрить собеседника в глупости...А если хотите, что бы вас понимали, извольте выражаться конкретнее...а пока ваши слова - "К покаянию приводит ТОЛьКО ДУХ" - это ересь обыкновенная...Не приведёт Дух никогда к покаянию человека, если человек сам этого не захочет...если вы это имели ввиду, то так и надо было писать.

[Lia]

личность нельзя.

вы запутались!
то- личность можно, то- нельзя...
вы уж определились бы...

[Истомин Саша]

но ваша нарисованная рожица, и будет являться именно вымыслом, импровизацией!
так в чем вопрос тогда?...

каждый покупает ту рожицу на иконе, которая ему нравится, может нашлись убедители.главное, понимаю, чтобы никто никого за ту или иную выбранную рожицу не затрещивал. потому как любая рожица мало отображает истину. понятно когда человек добровольно себе понравившуюся покупает. но если всучивают рожу(простите,подделку) силой- это нонсенс.такое возможно в диких местах.

[Lia]

Икона - это не портрет внешности, а скорее портрет души, духа человека, его житие, жизнеописание.

скорее отображение художественного видения, художника!

[чирчик]

Вы думаете? По вашему у Бога в плане не было Голгофы? И виновники Голгофы евреи?




.

Голгофа- был не план Бога. А учтено как Факт, к чему может привести Его воплощение.

[Lia]

Могли молиться кому угодно - молитва и образ между собой никак не связаны.

странно...
прямо какая-то мистическая логика!
смотрю на образ, обращаюсь к образу, а молитва в итоге переадресовывается?

[Lia]

Как и любой портрет - для сохранения памяти об изображенных на ней. Как следствие - для возбуждения благочестия у взирающих на икону.

а зачем-же люди молятся у разных икон, причем по порядку у каждой?

[Истомин Саша]

что -то вы резко своё мнение поменяли и не нашли ничего лучшего, как заподозрить собеседника в глупости...А если хотите, что бы вас понимали, извольте выражаться конкретнее...а пока ваши слова - "К покаянию приводит ТОЛьКО ДУХ" - это ересь обыкновенная...Не приведёт Дух никогда к покаянию человека, если человек сам этого не захочет...если вы это имели ввиду, то так и надо было писать.

если уверены- дело Божие нужно делать в любом случае. даже если в джунгли попадете к людоедам.
если личный интузазизм, зачем в пустоту растрачиваться?
важна не реакция, а послушание Ему

[Вячеслав Цуркан]

Вторая фраза принимается. А первая реальнее в таком виде - Ветхий завет это пророчества о Мессии и описание испытания Богом избранного Им народа закончившегося убийством иудеями Мессии.

Испытания? Я нахожу описание отпадения. Как и в пророчествах Иоанна в Откровении описывается периоды отпадения церкви и её наказание в том числе через мусульман.

Случается

Я тоже люблю юмор.

По-Вашему Богу нужно что-то планировать?

Уже нет. У Него всё запланировано ещё до начала творения. Сейчас идёт реализация этого плана.
А по вашему Он всё пустил на самотёк и так время от времени вмешивается что бы что то скорректировать?
Например по вашему почему Христос воплотился именно в то время? Случайно?
4 но когда пришла полнота времени, Бог послал Сына Своего (Единородного), Который родился от жены, подчинился закону,
(Гал.4:4)

Не евреи, а иудеи осудившие Христа и требовавшие - "Распни!" Бог им Судия.

Разве как их назвать меняет суть? Иудеи вынудили Бога пойти на Голгофу? И в плане Божьем Голгофы и воскресения не было?

Само слово "реформация" говорит, что Вы не правы.

Я вас понял. Надо было вставить другое слово, тогда был бы прав.

Закон один.

В общем да. Только часть его написанная Самим Богом лежала в ковчеге завета, а весь закон написанный рукой Моисея лежал одесную ковчега.
И тот что лежал в ковчеге дан навечно. А часть закона записанная Моисеем, касавшаяся жертвоприношений и священства дана до времени пришествия Того прообразом Кого, были все жертвы за грех, и служения священников.
Вы же не станете отрицать что жертвы за грех сейчас бессмысленны? И что закон о священстве тоже упразднён. Иначе до сих пор священником мог стать лишь тот кто принадлежал к колену Левия и роду Ааронову.