Отношение к иконам.

[nostaw]

nostaw , вы не поняли, это не я говорю, это Библия, а точнее Господь дает повеление Моисею, речь там идет от Лица Господа.

О! Так вы лицо Господа?
Можно показать в Библии "откровение от Ренева"?

Цитата из Библии:

Вам повторили, что через предмет, может быть освящен другой предмет, а вы снова прыгаете в сторону

А я читаю Библию и не вижу "откровений Ренева", но вижу:

Цитата из Библии:

Агг.2:11 так говорит Господь Саваоф : спроси священников о законе и скажи :
Агг.2:12 если бы кто нес освященное мясо в поле одежды своей и полою своею коснулся хлеба, или чего-либо вареного, или вина, или елея, или какой-нибудь пищи: сделается ли это священным? И отвечали священники и сказали : нет.
Агг.2:13 Потом сказал Аггей: а если прикоснется ко всему этому кто- либо, осквернившийся от прикосновения к мертвецу: сделается ли это нечистым? И отвечали священники и сказали : будет нечистым.

Ренев, пора вам в компанию к Нонконформисту и Певчему..., не обессудьте, теперь ваши перлы буду читать только в ссылках других форумчан..

[Renev]

О! Так вы лицо Господа?
Можно показать в Библии "откровение от Ренева"?

Цитата из Библии:

Вам повторили, что через предмет, может быть освящен другой предмет, а вы снова прыгаете в сторону

А я читаю Библию и не вижу "откровений Ренева", но вижу:

Цитата из Библии:

Агг.2:11 так говорит Господь Саваоф : спроси священников о законе и скажи :
Агг.2:12 если бы кто нес освященное мясо в поле одежды своей и полою своею коснулся хлеба, или чего-либо вареного, или вина, или елея, или какой-нибудь пищи: сделается ли это священным? И отвечали священники и сказали : нет.
Агг.2:13 Потом сказал Аггей: а если прикоснется ко всему этому кто- либо, осквернившийся от прикосновения к мертвецу: сделается ли это нечистым? И отвечали священники и сказали : будет нечистым.

Ренев, пора вам в компанию к Нонконформисту и Певчему..., не обессудьте, теперь ваши перлы буду читать только в ссылках других форумчан..

Короче слились вы по полной программе, сказать вам больше не чего, осталось кривляться.
Еще раз:

1. Исх.29:37 семь дней очищай жертвенник, и освяти его, и будет жертвенник святыня великая: все, прикасающееся к жертвеннику, освятится.
2. Исх.29:43 там буду открываться сынам Израилевым, и освятится [место сие] славою Моею.
3. Исх.30:29 и освяти их, и будет святыня великая: все, прикасающееся к ним, освятится;
4. Лев.6:18 Все потомки Аароновы мужеского пола могут есть ее. Это вечный участок в роды ваши из жертв Господних. Все, прикасающееся к ним, освятится.
5. Лев.6:27 все, что прикоснется к мясу ее, освятится; и если кровью ее обрызгана будет одежда, то обрызганное омой на святом месте;

Откройте Писание и посмотрите Кто и кому это говорит.

[Serjey]

Вопрос стоял первоначально именно о действии благодати через предметы. Так вы согласны, что благодать может передавать через предмет?

Действие Бога через предметы - не является вопросом. Вопрос - зачем кланяться этим предметам?

Еще раз, почитание это не обязательно поклон или каждение. Почитание это вообще уважение чего-либо или кого-либо. Вот вы Библии сидя на унитазе читаете? Она у вас валяется под кроватью? Если нет то это уже почитания предмета. Что тут не понятного?

Я вообще не читаю сидя на унитазе ни книги, ни газеты. И под кроватью у меня не валяется ни одной книги. По вашему, я уже уважаю и почитаю все газеты и книги.

Затем же зачем вы жмете руку человека при встречи, целуете жену или детей, говорите слова вежливости. Это традиция принятая в данном социуме, не удивлюсь если в других поместных православных поместных церквах будет по другому.

Т.е. для вас целовать мощи это тоже самое, что целовать жену, а становиться на колени перед иконой - тоже самое, что пожать руку соседу.

Является, вы именно это считаете почитанием, а например не заворачивание селедки в Библию почему-то не считаете почитанием Библии.

Давайте расставим всё на свои места, чтобы вам было ясно, что я считаю, а что нет. Я считаю ваше почитание предметов образцом того, как не надо делать. Почитание Библии у меня не сводится к тому, что я целую её, становлюсь перед ней на колени.

В Библии об этом не говорится, но терновый куст и дуб при дубраве Мамвре сохранился до сих пор, как думаете кто это сохранил?

В Библии об этом не говорится потому, что этого не было. Вопрос почитания и поклонения настолько важен, что это было бы записано обязательно. Ваше утверждение, что тот куст сохранился невозможно ничем подтвердить. Так любой куст в той местности можно назвать тем кустом.

Встречный вопрос, а вы думаете он смог бы там под кустом нужду справить? Вы бы смогли, если бы вам сказали, что вот это тот куст?

У вас среднего не бывает. Либо нужду справлять, либо целовать и лбом об пол. Нужду он там, думаю, не справлял, но и целовать, кадить и кланяться перед ним не стал.

[Renev]

Serjey , т.е у вас все уперлось во внешнюю форму?

[Serjey]

Serjey , т.е у вас все уперлось во внешнюю форму?

А разве это не важно? Разве Бог сказал "не поклоняйся им" имея ввиду всего лишь что-то виртуальное?

[Renev]

А разве это не важно? Разве Бог сказал "не поклоняйся им" имея ввиду всего лишь что-то виртуальное?

Вы не поняли вопроса, Бог по вашему запретил вообще почитание или какую-то его конкретную форму?

[Serjey]

Вы не поняли вопроса, Бог по вашему запретил вообще почитание или какую-то его конкретную форму?

Вопрос я понял. Просто я вижу, что для вас форма не имеет значения, главное, чтобы назвать это почитанием и можно кланяться перед картинами. А для Бога важно и внешнее, иначе Он не сказал бы "не поклоняйся им и не служи".

[сергей 33]

Вопрос я понял. Просто я вижу, что для вас форма не имеет значения, главное, чтобы назвать это почитанием и можно кланяться перед картинами. А для Бога важно и внешнее, иначе Он не сказал бы "не поклоняйся им и не служи".

Не поклоняйся и не служи изображениям язычекских богов,так как поклоняющийся изоображениям языческих богов,перенимает и языческую веру и в этом смысл.Тогда как поклонение ковчегу завета,где находились камни с заповедями Бога или образу Христа ,свидетельствует о том,что человек почитает заповеди Истинного Бога.

[Павел Ермолаев]

Бесы икон боятся, поэтому маловероятно, что бы эти чудеса были от нечистой силы.

Они Вам сами сказали ?!?! Я видел видео с бесноватыми в храме где сотни икон и никакого страха не приметил ! Итак , откуда же Ваша "инфа" ( чуть не написал - басня!!!) ? Если Вам сами бесы сообщили это , то как : а)заказным письмом ,б) в личной встрече, в) ...другой вариант .

[сергей 33]

Они Вам сами сказали ?!?! Я видел видео с бесноватыми в храме где сотни икон и никакого страха не приметил ! Итак , откуда же Ваша "инфа" ( чуть не написал - басня!!!) ? Если Вам сами бесы сообщили это , то как : а)заказным письмом ,б) в личной встрече, в) ...другой вариант .

Икона известна и чудесными исцелениями, которые дарит страждущим и немощным. Очевидцы утверждают, что, когда одержимых приводят к иконе Пречистой Девы Марии, бесы из них кричат жуткими голосами, а болящие становятся неузнаваемыми. Черты их лица искажаются, а сами они корчатся, словно в агонии. Среди нечеловеческих воплей, исторгаемых одержимыми, удавалось услышать даже такой: «Лучше в ад, чем поклониться Марии!» А один болящий кричал: «Мария! Я мучил Твоего Сына! Я пригвоздил Его гвоздями!»Когда над бесноватыми читали молитвы, они пытались вырваться, кричали и нападали на служителей. Происходили совершенно дикие, немыслимые сцены. Однако по окончании пребывания с чудотворной иконой «Достойно есть» припадки у бесноватых прекращались, они получали исцеление и могли приложиться к иконе.

[сергей 33]

Действие Бога через предметы - не является вопросом. Вопрос - зачем кланяться этим предметам?)))))

Этот вопрос необходимо задать царю Давиду и Иисусу Навину.


Пс. 5, 8 А я, по множеству милости Твоей, войду в дом Твой, поклонюсь святому храму Твоему в страхе Твоем.

Пс. 137, 2 Поклоняюсь пред святым храмом Твоим и славлю имя Твое за милость Твою и за истину Твою, ибо Ты возвеличил слово Твое превыше всякого имени Твоего.

Нав. 7, 6 Иисус разодрал одежды свои и пал лицом своим на землю пред ковчегом Господним и лежал до самого вечера, он и старейшины Израилевы, и посыпали прахом головы свои.

[сергей 33]

Т.е. для вас целовать мощи это тоже самое, что целовать жену, а становиться на колени перед иконой - тоже самое, что пожать руку соседу.))))

Нет жена--грешный человек да и сосед тоже,а на мощах и иконах присутствует благодать Святаго Духа.Поэтому это разные вещи

[сергей 33]

Давайте расставим всё на свои места, чтобы вам было ясно, что я считаю, а что нет. Я считаю ваше почитание предметов образцом того, как не надо делать. Почитание Библии у меня не сводится к тому, что я целую её, становлюсь перед ней на колени.)))))

Человек любящий деньги и мирской хлам,то же идолопоклонник,однако он не становится на колени перед деньгами или дорогими машинами.В то же время евреи преклоняли колени перед святынями,однако идолпоклонниками не являлись.

[сергей 33]

В Библии об этом не говорится потому, что этого не было. Вопрос почитания и поклонения настолько важен, что это было бы записано обязательно. Ваше утверждение, что тот куст сохранился невозможно ничем подтвердить. Так любой куст в той местности можно назвать тем кустом.))))

Да вопрос почитания и поклонения святыням Бога важен,поэтому Библия нам и показывает на примере:


Пс. 5, 8 А я, по множеству милости Твоей, войду в дом Твой, поклонюсь святому храму Твоему в страхе Твоем.

Пс. 137, 2 Поклоняюсь пред святым храмом Твоим и славлю имя Твое за милость Твою и за истину Твою, ибо Ты возвеличил слово Твое превыше всякого имени Твоего.

Нав. 7, 6 Иисус разодрал одежды свои и пал лицом своим на землю пред ковчегом Господним и лежал до самого вечера, он и старейшины Израилевы, и посыпали прахом головы свои.

[Богочеловек]

Икона известна и чудесными исцелениями, которые дарит страждущим и немощным. Очевидцы утверждают, что, когда одержимых приводят к иконе Пречистой Девы Марии, бесы из них кричат жуткими голосами, а болящие становятся неузнаваемыми. Черты их лица искажаются, а сами они корчатся, словно в агонии. Среди нечеловеческих воплей, исторгаемых одержимыми, удавалось услышать даже такой: «Лучше в ад, чем поклониться Марии!» А один болящий кричал: «Мария! Я мучил Твоего Сына! Я пригвоздил Его гвоздями!»Когда над бесноватыми читали молитвы, они пытались вырваться, кричали и нападали на служителей. Происходили совершенно дикие, немыслимые сцены. Однако по окончании пребывания с чудотворной иконой «Достойно есть» припадки у бесноватых прекращались, они получали исцеление и могли приложиться к иконе.

Бесы сильны именно в необразованных людях, допускающих в свои мысли страхи, "околоцерковную" мистику и сверхъестественные религиозные переживания... Поищи в себе бесов столько времени как те несчастные религиозные тетечки - такие врата для них в себя откроешь, что еще не так завопишь на том "театральном представлении", которое сами бесы же и устраивают...

Без воли человека ни один бес не войдет в человека, другое дело что эти люди сами того не подозревая приобщаясь к вещам, суевериям, фетишу с такой долей веры во все это, что результат не оставляет себя ждать - все бесы в гости к ним...

Современный не религиозный атеист не доступен для бесов, да и не интересен, поскольку и так вдалеке от Бога. Но как им не поизголяться над "темными маловерами", которые после "исцеления от бесов" НИКОГО и НИЧЕГО кроме "чудотворной иконы" в жизни не примут!!! С этих пор Христос, которого они и не знали, им вообще не нужен!!!. Он напрочь заслонен "Пречистыми Девами", "святыми" и прочей ерундой в угоду опять тех-же бесов и врага Божьего.

Так в чьих интересах такие "аттракционы"????
Осторожнее прикладывайся к иконе, может в ней и "твой" бес прячется и ждет момента, когда можно будет "свить себе гнездо" в твоей голове...